[professor_off]

На сколько нужно заводить балку в кирпичную стену, чтобы опирание можно было считать жестким защемлением, и какими нормами это регулируеться?

[AndyWasHere]

Разработчик

как то уже давно какой то строительный НИИ доказал, что обычные плиты перекрытия, заводимые в каменную кладку, работают как частично закрепленные (особенно на нижних этажах)

поэтому их необходимо расчитывать на небольшой опорный момент (вроде была цифра примерно в 0.3 пролетного момента)

примечательно, что при этом расчетый пролетный момент по прежнему должен оставаться 1/8ql2, т.к. та же плита может оказаться в конструкции без защемления

к чему я это все? к тому, что нельзя полагать шарнир в каменной кладке никогда

professor_off

на самом деле в консольной балке упругость/жесткость заделки не играет роли. если вы не рассматриваете объемное НДС в области опирания (ну это уже наука)

Gelezmen

главную роль играет все таки глубина заделки. чем глубже, тем больше площадь опирания и меньше опорные усилия, тем более простое НДС имеет место.

вот почему то никто не говорит о том, что для жб балки огромное значение имеет анкровка арматуры в зоне опирания. иначе предельные напряжения в арматуре нельзя принимать равными Rs

[Разработчик]

professor_off

для кладки может и неважно жесткая заделка или упругая, но для самой консоли то это играет ключевую роль?

Ответ в посте №21

AndyWasHere

как то уже давно какой то строительный НИИ доказал, что обычные плиты перекрытия, заводимые в каменную кладку, работают как частично закрепленные (особенно на нижних этажах)

У нас речь вроде идет о балке. Но если даже для плит НИИ доказал лишь "частичное закрепление" и пролетный момент дал как для шарнирно опертой, то с чего это нельзя полагать шарнир в каменной кладке никогда для балки жесткость которой на порядки выше, чем у плиты?
А по поводу 0.3 уже приводил цитату из нормативного документа в другой теме, но повторю здесь.
Еврокод 2:
5.4.2.1.2 В монолитных конструкциях, даже когда при проектировании предполагается шарнирное опирание, сечение должно быть спроектировано на изгибающий момент происходящий от частичного защемления как минимум 25% от максимального изгибающего момента в пролете.
Касается монолитных, но можете и при заделке в кирпичную кладку поставить опорную арматуру на четверть пролетного момента и будет вам шастье в виде КСС
Этот самый коэффициент упругости или податливости заделки для кирпичной кладки вы никогда не вычислите и никто не рискнет внести его в нормативный документ - слишком много параметров на него влияют и слишком велик разброс их значений в зависимости от технологии строительства, применяемых материалов, выпитого каменщиком и т.п.

к чему я это все? к тому, что нельзя полагать для балки заделку в каменной кладке никогда

[taras]

Сообщение от Разработчик А по поводу 0.3 уже приводил цитату из нормативного документа в другой теме, но повторю здесь. Еврокод 2: 5.4.2.1.2 В монолитных конструкциях, даже когда при проектировании предполагается шарнирное опирание, сечение должно быть спроектировано на изгибающий момент происходящий от частичного защемления как минимум 25% от максимального изгибающего момента в пролете. Касается монолитных, но можете и при заделке в кирпичную кладку поставить опорную арматуру на четверть пролетного момента и будет вам шастье в виде КСС

Арматуру то можна поставить, но ее надо еще и включить в работу -должна обеспечиватся необходимая длина анкеровки верхней арматуры
Тогда вопрос-какое сечение принимать расчетным по грани стены или на каком-то расстоянии от грани.
Как в Еврокоде решается анкеровка верхней арматуры шарнирно опертых балок именно на кирпичные стены
или данный пункт относится только к полностью монолитным конструкциям

к чему я это все? к тому, что нельзя полагать для балки заделку в каменной кладке никогда

Цитата из пособия к СНиП II-22-81 "Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций"

"7.186. При расчете кладки на смятие в опорных сечениях перемычку следует рассчитывать как заделанную на опорах по п. [6.44] при соблюдении условия

М/а<N, (97)

где М - изгибающий момент в перемычке в зоне заделки;

N - усилие защемления опоры перемычки, действующее по контакту с кладкой над опорой перемычки, от веса кладки и других вертикальных нагрузок;

а - глубина заделки перемычки.

Примечание. При определении усилия N допускается включать вес кладки и нагрузки от перекрытий за пределами опоры перемычки, ограниченный углом 40° от вертикали."

[gad]

>Разработчик
То, что наличие надопорной арматуры при шарнирном опирании на кирпичную стену необходимо вроде понятно и на какой момент ее считать тоже понятно. Но на сколько выводить ее на плиту(по нашей литературе и бусурманской)? В справочниках и литературе вроде при толщине плиты более 80 мм на 1/10 пролета при менее на 1/5 пролета. Файл из Глышева вложил.
[ATTACH]1187171707.GIF[/ATTACH]

[Разработчик]

taras

7.186. При расчете кладки на смятие в опорных сечениях перемычку следует рассчитывать как заделанную на опорах

Что ж вы все меняете объекты. Один на плиту, другой - на перемычку. Вопрос стоит, если я не ошибаюсь, о балке, опирающейся на кирпичную стену. Ну не будет ж/б балка (вроде на ж/б съехали?) высотой 400мм (вряд-ли кто делает меньше) работать как защемленная в кладке в 2 кирпича (вряд-ли кто делает больше) - просто представьте себе этот узел и все станет понятно и без рекомендаций ученых строительных НИИ.

Как в Еврокоде решается анкеровка верхней арматуры шарнирно опертых балок именно на кирпичные стены

Еврокод 2 5.4.3.2.4 не дословно, а по сути: на свободно опертом краю верхняя арматура оборачивается вокруг последнего хомута и проводится снизу на длину не менее двух высот. Пункт, правда касается плит (вот и я туда же), для балок не оговаривается, подразумевая, что вычислив арматуру на четверть пролетного момента, надо расчитать для нее длину анкеровки, и обернуть этот хвост вокруг последнего хомута.
gad

на сколько выводить ее на плиту(по нашей литературе и бусурманской)?

Еврокод 2 5.4.3.2.2 говорит, что на 1/5 длины пролета в свету. Правда это опять-таки про плиты...

[gad]

>Разработчик
Понимаю, что сейчас задам вопрос совершенно не в ключе данной ветки. Но очень интересно - на сколько отличается методика расчета каменных и армокаменных конструкций Еврокода от СНиП'а? А то неоднократно на этом формуме встречал замечания о том, что наш СНиП по каменным и армокаменным подходит для 5-7 этажных домов ну и прочие не очень лестные слова (а это не очень приятно и расстраивает).

Заранее спасибо.

[Integer]

Металлическая консоль в каменной кладке, сделать можно и не задаваясь вопросами размера завода балки, я когда работал в "Лифтпроекте" такие узлы всегда делались путем пробивки кирпичной кладки насквозь, обрамление отверстия с двух сторон, потом подушка, на нее балка с приваренными уголками (страховка на случай сдвига) и потом отверстие спокойно замоноличивалось раствором класса не ниже использованного в кладке.....
PS: Узел типовой и применялся повсеместно

[AndyWasHere]

Integer

и в наружных стенах из за таких касафчегов как вы возникает промерзание. после нескольких сезонов кладка вымораживается и приходит в ужасное состояние

[Integer]

Кхм, а я про наружные стены и не говорил...Лифтпроект ведь, мне наружной стены шахты лифта не попадалось ни разу А если в наружных, то толщина кирпичной кладки нормировалась не только из-за нагрузок, но и исходя из теплорасчета если я ничего не путаю, и уменьшение толщины приводит к смещению точки росы и промерзание кладки неизбежно, так что не надо коллега на личности переходить.

[Zagon]

Если главная то 380, втростепенная 250

У нас так былО