| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как действует ветровая нагрузка?

Как действует ветровая нагрузка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2012, 00:51 #1
Как действует ветровая нагрузка?
hprx
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 154

Как действует на покрытие (на двускатную кровлю) ветровая нагрузка (w = wm + wp), определенная по СП 20.13330.2011. Нагрузки и воздействия: вертикально, как снеговая, горизонтально или нормально к плоскости покрытия. Если последний вариант, то при сборе нагрузок, при приведении всех нагрузок к вертикальным, ее так же надо будет привести к вертикальной умножив на cos ?
Просмотров: 30171
 
Непрочитано 26.02.2012, 02:07
1 | #2
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Перпендикулярно плоскости.

умножив на cos
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 10:54
#3
hprx


 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
Перпендикулярно плоскости.

умножив на cos
Спасибо. Не сочтите, за недоверия, я сам так и предполагал, но где это прописано, чтобы можно было сослаться(В СП не нашел...)?
hprx вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 13:20
1 | #4
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


в СП п. 11.1.1 а
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 13:53
#5
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
в СП п. 11.1.1 а
там про cos не указано.

Возник вопрос, у меня навес над крыльцом, 100м2.
Стен нет, соответственно, нагрузки только на кровлю.
Если еще и ветер действует только вертикально*cos, то моменты в колоннах вообще не возникают.
Принял горизонтально*sin, хоть моментики появились в колоннах.
Уклон кровли 5 градусов.
Это правильно, такое где-нибудь прописано или обосновать можно только конструкторской логикой?
А то что-то запутался, второй день голову ломаю.
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:13
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Ветер собирайте горизонтально, т.е. на sin. Если стен нет и это просто навес то см. рисунки в приложениях.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 18:02
1 | #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Главное, чтобы навес не улетел.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2015, 01:09
#8
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Не удается найти коэффициент подъемной силы для приподнятого над землей сооружения (резервуар Д=8500 мм на платформе высотой 1,8 м),VI ветровой район..Нашел только кое-что у Симиу и Сканлана (см.вложение).
По табл.4 .2 похоже в этом случае подъемная сила составит от 0,3 до 2,07..для профилей..а для сооружений?
Если учесть отсос по крыше по прил.Д.1.4 СП 20 , то с к-том подъемной силы ок. 1..1,2 емкость без крепления сдует..
Нет ли доступных публикаций по теме?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рвс400 подъемная сила.jpg
Просмотров: 444
Размер:	16.7 Кб
ID:	156851  Нажмите на изображение для увеличения
Название: т4_2 Симиу.jpg
Просмотров: 475
Размер:	30.0 Кб
ID:	156852  
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 08:30
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Не встречал ли кто схему Сх на навес пологой арочной формы? В СП и EN только ломаные навесы.
Нашел аэродинамический коэффициент для полкапли (как крыло) - 0,09. Но надо эпюру давлений на поверхности. Для сверху в СП есть схема здания с пологой оболочкой. Надо еще снизу...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 08:38
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: А "картинку" приложить?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 22:01
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А "картинку" приложить?
А толку?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок.png
Просмотров: 190
Размер:	2.2 Кб
ID:	215073  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 06:00
#12
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


cx будет больше.
здесь CY большой и знакопеременный. надо расчет или испытания.
в принципе данные для ломаного навеса можно взять. с некоторым запасом

рекомендую здесь посмотреть.
https://dwg.ru/dnl/1853
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 07:42
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
надо расчет или испытания.
Кто ж под навес деньги даст на испытания? Да и завтра под него лавочку поставят, и будет там обдувание не горизонтальное.

Профиль похож на крыльевой у авиамоделей - тонкий и сильноизогнутый. Сведений о распределении давлений по таким не видел, зато по обычным профилям в книгах по аэродинамике картинки примерно одинаковые. Я бы их усреднил под треугольник с пиком на краю или в первой четверти длины.

С учетом того, что
  1. Для среднеизогнутых профилей в книгах для моделистов приводят Cy = 1.6...1.8
  2. Сильноизогнутый профиль - аналогичен обычному с выпущенным закрылком, добавляющим 0.6...0.8 к Cy
Я бы взял средний Cy = 2.2...2.6, с пиковым 4.4...5.2, вот такой я пессимист.

Еще этот "профиль" хорошообтекаемым, скорее всего, не будет - снизу решетка, сверху поликарбонат? Так что лобовое сопротивление я бы оценил в четверть подъемной силы, Cx=0.55..0.65 (от площади горизонтальной проекции, а не вертикального сечения).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 323
Размер:	3.2 Кб
ID:	215086  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Давление.png
Просмотров: 358
Размер:	52.7 Кб
ID:	215087  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Су.png
Просмотров: 304
Размер:	72.9 Кб
ID:	215088  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dCy.png
Просмотров: 264
Размер:	46.7 Кб
ID:	215089  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 09:42
#14
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


надо оценить частоты конструкции. ветровой резонанс возможен.
частоты изменения ветровых нагрузок =только расчет или испытания.
размеры какие? большой навес ?

----- добавлено через ~28 мин. -----
когда говорят о cx cy нужно понимать, что считать будете характерным размером= толщину или высоту подъема ?
и нужен еще момент.
не все просто.
моделировать нужно.

----- добавлено через ~39 мин. -----
давление при cp=-5 приложил бы в запас на верхнюю поверхность (равнодействующая от давлений на две стороны)
скорость ветра взял бы 35 м/с если 3й район.
то есть q=1.25/2*35**2*5~ 4 кПа
если выдержит- можно спать спокойно.
если не выдержит. нужно ветер моделировать и учесть резонансы
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 16:11
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Всем спасибо за соучастие.
СергейД - написал в личку.
Здесь в основном интересуют усилия в каркасе "крыла" - получились большие "закрылки", за них и боязно. При этом по одним грубым схемам крылья поднимает, по другим - опускает.
Опоры с огромными запасами, точно не поломает. Если что и снесет в ураган, то крышу.
На толстенные запасы под поликарбонат никак рука не поднимается. Авось поликарбонат посрывает.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 08:34
1 | #16
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


А https://dwg.ru/dnl/8452 смотрели?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 10:28
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
А https://dwg.ru/dnl/8452 смотрели?
Смотрел, у меня экземпляр с автографом есть...
В книге с п.12 нашел параболу-антенну в широком диапазоне атак. Но она же круглая. А надо прямоугольную.
К 2019 г. этот вопрос Человечество не решило.
А ведь как-то строят повсюду, везде и повсеместно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 14:41
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


1,4. отрыв.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 15:27
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
1,4. отрыв.
1.4 - это к контуру поперек ветра? "отрыв" - это вверх? А все вместе - что это? (Не отвечать типа: "аэродинамика")
Интересует давление в КАЖДОЙ точке самого навеса (равнодействующее и сам могу взять 100500 тонн). Как например давление на стенку цилиндрического резервуара. Или сферы. И т.д.
По поводу "отрыв"а - для горизонтабельных плоских (угол 0) навесов в СП (или у Савицкого или в EN - не помню) рекомендуется посчитать под углом +/-10 градусов. Из чего следует, что неоднозначно насчет "отрыв"а - когда как.
Ветер дует как попало...и нет на него норм...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 16:25
#20
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


когда то в солиде продувку "делал" для навеса. Ветер по оси Х.
"внутр" - это значит давление ветра на внутреннюю поверхность тента.
"нар"- на внешнюю.
Потом это все суммировалось и корявенько, на глазок, упрощалось и вносилось в Лиру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: слева_вид 1_внутр.jpg
Просмотров: 354
Размер:	127.9 Кб
ID:	215121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: слева_вид 1_нар.jpg
Просмотров: 309
Размер:	108.6 Кб
ID:	215122  Нажмите на изображение для увеличения
Название: слева_вид 2_внутр.jpg
Просмотров: 266
Размер:	127.0 Кб
ID:	215123  Нажмите на изображение для увеличения
Название: слева_вид 2_нар.jpg
Просмотров: 243
Размер:	114.1 Кб
ID:	215124  Нажмите на изображение для увеличения
Название: слева_вид сверху_внутр.jpg
Просмотров: 223
Размер:	85.1 Кб
ID:	215125  

oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как действует ветровая нагрузка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветровая нагрузка при расчете крена фундамента башни budim8 Основания и фундаменты 7 10.02.2011 20:48
Ветровая нагрузка на открытые навесы LavrVa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.09.2009 14:19
На какой элемент стропильной системы действует моя узловая нагрузка ? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 3 22.07.2009 13:33
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе Michail Лира / Лира-САПР 4 04.02.2006 17:33
ветровая нагрузка на башню Sazon_Off Расчетные программы 9 19.12.2005 10:54