| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,055

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5589
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4951
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4732
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4843
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4914
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 364711
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:53
#881
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Мне кажется, что фундаментом. Многопролетность и фото указывает на расчетную схему.
Это он про пресс говорил 15тыщ тонн. Пресс отдельно стоит.
А тысячетонники, конечно на каркасе.

Саня, фотку с того видео стыбрил? Тоже смотрел?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:54
#882
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я так понимаю знатоков жизни пока не нашлось?
Монтажный "столик".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2019, 10:59
#883
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Митрич, Vitaliy engineer, малость не понял я. Оборудование всё отдельно. Offtop: Сейчас момент интересный на стройке наблюдаю. Песок в качестве виброгасителя между закладной трубой под 110-ую шпильку в фундаменте. А снизу поджат анкерной плитой.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Монтажный "столик".
Сомнительно. Уголок более компактный можно. А тут такой длинный хвост под это.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Саня, фотку с того видео стыбрил? Тоже смотрел?
Неоднократно. Это настоящая работа. А в ервосети и ривгоше каждый может клювиком щелкать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 14:26
2 | #884
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


склад на фабрике хлористого калия Mosaic Belle Plaine
Regina, Saskatchewan, Canada
Дополнил. По рис.3 можно прикинуть сечение двутавровых балок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склад.jpg
Просмотров: 298
Размер:	141.5 Кб
ID:	217049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: склад 2.jpg
Просмотров: 300
Размер:	145.7 Кб
ID:	217050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: склад 3.jpg
Просмотров: 305
Размер:	159.4 Кб
ID:	217053  

Последний раз редактировалось Хмурый, 22.08.2019 в 15:50.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 14:28
#885
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
склад на фабрике хлористого калия Mosaic Belle Plaine
тут более интересна конструкция стоек и фундамента.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 15:14
#886
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тут более интересна конструкция стоек и фундамента.
Там распор огромный. Наверно, куча арматуры в стене.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 16:33
#887
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
склад на фабрике хлористого калия Mosaic Belle Plaine
Regina, Saskatchewan, Canada
Дополнил. По рис.3 можно прикинуть сечение двутавровых балок
Интересно насколько сильно для элементов связевого блока догружающее действие момента Му (в плоскости рамы) при действии горизонтальных нагрузок от ветра на торцы или фиктивных сил с остальных рам..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Может так быть что для связевых рам именно крутящий момент на связевый блок окажется решающим
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Frame scheme.PNG
Просмотров: 245
Размер:	535.7 Кб
ID:	217058  
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 22:53
#888
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Интересно насколько сильно для элементов связевого блока догружающее действие момента Му (в плоскости рамы) при действии горизонтальных нагрузок от ветра на торцы или фиктивных сил с остальных рам..
Вопрос малопонятен (в силу природной туповатости). Связевых блоков по 2х2 по торцам. На фото оче видно, что связи устроены по внешним граням конструкций, т.е. по "внешним" полкам балок. Внешние полки балок - самостоятельная система, в т.ч. как элементов связевых блоков. Внутренние полки раскреплены связиками к прогоном и балки, простите, НИКАК не крутятся. Аллес гут.
К слову, мы так же проектируем такие склады. И к слову, это почти классика. Ну м.б. кроме переменности высоты нижних элементов. В СССР на подобные "химсклады" были серии.
Цитата:
Может так быть что для связевых рам именно крутящий момент на связевый блок окажется решающим
Может быть, да. Но хотелось бы понять, что такое "крутящий момент на блок"? Как горизонтальные силы могут крутить блок? Вокруг какой оси? Может хотели сказать "кручение элементов рам связевого блока"? Извините, что немного туплю...но искренне хотелось бы понять Ваши тревоги.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 07:45
#889
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Ильнур, как то так..

Как я понимаю суть явления: арка имеет ломанное очертание из плоскости, а значит без крутящего момента не обойтись. Рядовые рамы не могут его воспринять (их закрутит сразу) и все утекает на анкерный блок, в котором уже возникает стеснённое кручение (пара анкерных рам воспринимает пару сил). Соответственно эти рамы догружаются моментом в вертикальной плоскости (со всеми сопутствующими нагузками). Природа этих горизонтальных сил из плоскости самая разнообразная: от ветра на торцы, до температуры и фиктивных сил в каждой рядовой раме (а профиль там вероятно не слабый, соответственно и фиктивные силы не малые).
Вложения
Тип файла: docx Some sketches.docx (482.2 Кб, 75 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 08:24
#890
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


Интересно, почему болтовой стык не по оси симметрии, как привычно, а по сути торец одной балки к нижнему поясу второй балки?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 09:11
#891
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, мы так же проектируем такие склады.
По торцевому фахверку нет ни связей ни распорок. Возможно посчитано, что ригели держат стойки (если не на овалах). В связевом блоке не видно диагональных дифрагм в карнизе. Колонна явно больше 600, но связи однополостные и смещены наружу. Вцелом по одному фото трудно сказать, что они проектируют так же. Как показывает практика, на многие вещи у них взгляд совершенно иной.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Интересно, почему болтовой стык не по оси симметрии, как привычно, а по сути торец одной балки к нижнему поясу второй балки?..
По фото не понятно, думаю там нет монтажного стыка

Последний раз редактировалось Chebyn, 23.08.2019 в 09:18.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 09:15
#892
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
В связевом блоке не видно диагональных дифрагм в карнизе. Колонна явно больше 600, но связи однополостные и смещены наружу
пиндосы внутреннюю грань карнизного узла закрепляют маленьким раскосиком, который крепится к прогону или к маленькому стеновому ригелю
bigden вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 09:35
#893
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
По фото не понятно, думаю там нет монтажного стыка
Посмотрите на лежащие на земле конструкции на третьей фотографии. Похоже там самое интересное - это монтаж этих штук.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 10:11
1 | #894
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


вон как делают корейцы фермы. Пролет - 14м, шаг в продольной стороне - 4м.
Простенькая ферма состоит из 4(!) основных отдельных конструкций
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 188
Размер:	42.8 Кб
ID:	217079  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:03
#895
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Посмотрите на лежащие на земле конструкции на третьей фотографии.
Посмотрел. Не полегчало
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:04
#896
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


монтаж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: склад 4.jpg
Просмотров: 215
Размер:	125.5 Кб
ID:	217088  
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:12
1 | 1 #897
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
монтаж
Теперь еще и поплохело. Offtop: Пойду дальше фрикционные рисовать.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:14
#898
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


Вот этот вот мегалист - это чисто для монтажа (жесткость во время монтажа) или же это выполняет роль жесткого диска в связевом блоке?.. UPD. Кажется, эти листы есть в каждой монтируемой конструкции, просто дальше их не видно из-за балок.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:27
#899
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Хмурый, ты где "это" надыбал? Это точно "западная" школа? Может быть "восточная" или "южная"?

----- добавлено через 36 сек. -----
Походу - "северная".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 13:38
#900
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
UPD. Кажется, эти листы есть в каждой монтируемой конструкции, просто дальше их не видно из-за балок.
Монтаж, по ходу, парами балок идёт. Листы между ними есть. На фото видно, что одна из пары балок находится в тени
Бахил, откуда это- я написал в #884. Если разобраться- то южная. Юг Канады

Последний раз редактировалось Хмурый, 23.08.2019 в 13:56.
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19