[K09082017]

12

[Podpolie]

Интересно конечно. Тут это технологию знать надо, механизмы, геологию - гидрогеологию хотя бы... Целый курс лекций))). Учил я аж троих выпускников ГС, у себя в отделе, но в пустую...сбежали....))). Считать...., а проектировать другой юнит будет? Поясниловку расписать, технологию... Этот раздел проектирования не разрывный. Считать не сложно в лоб)))), главное анализ чего на считал то.... Нигде не учат, только самому, если есть бескорыстный старший товарисч, ну или консультации, но за деньги.

[K09082017]

12

[Podpolie]

1. Распред. балка для консольной схемы стенки не считается. Сечение ее принимается эмпирически))). Я принимаю например если швеллер, 2/3 от сечения шпунта. Если Ларсен 4, то №24П и т.д.... Но это чисто мой опыт и практика, мой Свод правил))))). Методика расчета гибких подпорных стен не рассчитывает эти балки, даже если в них упираются распорки. Это Вы считаете сами - сопромат. Посмотрите Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения" глава 20 - много интересного.....
2. Может и 11см, может и 2см. Зависит от геологии, раз Ларсен значит есть вода?; тогда и гидрогеология + нагрузки на бровке котлована. Перемещение (деформации) важно если за стенкой, что то есть здания там, дороги, технологические площадки и т.п.. Но с ним справиться можно - поиграть с программой))))) с заданием расчетной схемы, сложно описать на пальцах, да и Вы не поверите - информация годами набивается - ремесло)))). Где то стоит поставить распорку или подкос, где то нет. Я всегда стройгенплан прошу. Схем хватает...
А почему не выдержит Ларсен - Вы же момент расчетный получили - получили, ну и сравните... + коэффициент запаса. Это уже чисто наука, без подводных камней. На 6м ставил и трубу ф325мм, но для конкретных условий.
15лет уже WALL ковыряю, а он уже не котируется. Сопляк сидит в НИИОСПе и изголяется - нам бы на Плаксисе лучше.....

[K09082017]

12

[Podpolie]

1. Стесненность, стоит принять решение о подкосах - распорках в один ярус. Анкера при 2-х метрах насыпи и 6м котловане засовывать особо не куда.
2. Я насыпной грунт, его характеристики, принимаю как супесь пластичную - в запас. Отсыпка этого грунта, особенно не слежавшегося не однородна. Как песок принять - ф большой, С нет. Как суглинок все наоборот. В расчетах от ф и с много чего зависит))). А супесь коварна - ф=12-15град., с=10-12кПа, y=16кн/м3 или если y геологи определят.
3. На стенках и шпунте я применяю одну хитрость)))). Практически всегда. Делаю пионерный котлован, т.е. снимаю поверхность земли на глубину до 3-х метров бывает. Т.е. делаю полуоткосные стенки. Разгружаю давление на стенку. А заменяю его на пригруз за линией кордона, т.е за осью стены - становиться легче))). Посмотрите программу GEOWALL она такая же - там пригруз от откоса пионерного котлована реализован. WALL просто закомплексован, зачем то втянули подбор армирования. Когда в ручную или в Скаде не проблема. Не их ИКЦ (НИИОСПа) дело арматуру считать - геомеханику давай....)))).
4. Еще плюс от снятия пионерного котлована. Через насыпь очень тяжело погружать шпунт - любой. Ось стенки гуляет как бык....., шаг шпунта не соблюдается - короче страхолюдство, а не сооружение. А на стене в грунте это вообще проблема. У меня была в траншее свалка из железобетона на глубине 4м не помню уже)))) - это была песня как мы это из под форшахты вытягивали....
5. Ну по мелочи - выпускать рабочку по спланированной поверхности пионерного котлована легче. Удобно разрезы рисовать, отметки - чисто автомат. Это уже меркантильность, не усложнять себе жизнь существующим рельефом))))). А заказчику все равно объем этого котлована в зачет идет, какая разница сейчас вынуть или потом. Под нулевой ордер это и лучше загнать.

Например у Вас яма глубиной 6м - сделайте ее в 5м. Уже короче шпунт, меньше нагрузки на него, перемещения уменьшаться.
Эх, опять все слил....)))).

[DEM]

А сидеть будет главный инженер....

[Podpolie]

Не знаю конечно Питер там свои игрушки, ну, а по Москве условия нормальные. Главный инженер сидит, в отставке, в коттедже под 600 квадратов)))). Да и я не жалуюсь)))).
Трубы дальнего ряда погружены из пионерного котлована, шпунт в опалубку:

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Трубы дальнего ряда погружены из пионерного котлована, шпунт в опалубку:

Прикольное фото. Вначале кажется, что на голову чела с теодолитом песок сыпят

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 Прикольное фото

Да уж прикольное. Здание совковое это общага МАРХИ (архитектурного института). Ох и потрепали они нервы всласть, на каждую трещинку. Общага, как в "Двенадцать стульях" - воронья слободка)))). Обои отошли, окно не открывается, линолеум на полу на 16 этаже отошел - строители виноваты)))). А кто еще))). Тут же вече с митингами, петициями и т.п.. Как будто к стройкам отношения вообще не имеют))) - люди искусства понимаешь)))). А земля ихняя - им там чего то причиталось.... Фундаменты общаги наверное эти архитекторы в 70-х сами и строили - бетон еле еле до марки 150 дотягивал))), такая колбасня, когда обследовали.... Плюс еще внизу метро. Тоннельная служба - вы нам тоннель не пробьете; дайте отметку свода; секрет вы не городские; тогда пробьем и все вот в таком духе)))). Правда один из единственных случаев, когда результаты расчета WALL сошлись в копейку с данными мониторинга - осадка ближних фундаментов хибары 3см - норма. Пришлось площадку вылизать до блеска, каждую неделю налеты - Надзор, Ати и т.п., экскурсия студентов каких то))))

[K09082017]

12

[Podpolie]

1. Насыпной слой тут уже так себе..., а вот грунты ниже у Вас "плохие", в прямом смысле слова. Если есть за что закрепиться нижним концом шпунта, то только начиная с ИГЭ №7. Но зацепиться шпунтом в хороший грунт, не значит заанкериться с достаточным отпором. Посадка котлована на разрез или просто разрез нужен что бы в этом убедиться. В такой геологии при 6м высоты следует выполнить один ярус подкосов-распорок. Т.е. расчет вести не консольной стенкой, а подкрепленной. Программа это инструмент - геологию надо так сказать знать, что ли.....извините)))).
2. Если значение К выходит за рамки - принимайте наихудшие. Просто болото с показателями IL>0.75 оценит сложно - растекается))))). Про углы наклона пока не заморачивайтесь - принимайте в горизонталь.

[K09082017]

12

[Podpolie]

Реальный объект или учебный? Воду учитывали в расчете? Нагрузки на бровке котлована какие задавали?
Если реал - конкретное болотце)))). Домик будет на сваях я так понял по рисунку. Про пылеватые пески геологи скромно написали - практически заиленные.
Программа WALL примитивна, что чел заложит, то и получишь)))) - все зависит от чела))). Насколько уедет шпунт без распорок? На 10см точно))), может и больше))). У меня как то в Перово (Москва) ушел на 20см при глубине ямы в 4.5м - грунт котлована размыло напорной водой - раздолбаи-заказчики решили в последний момент отказаться от скважинного разгрузочного водопонижения для экономии)))).
У Вас не хватает пассивного давления - отпор. Если на пальцах. По геологии, то отметка дна котлована чисто условна - грунт дна размыт - грязью и по факту глубина котлована больше, не 3.5м, а 5.... и т.д.. А чем длиннее шпунт вниз тем больше его гибкость (жесткость, момент инерции задаете же) - и прямо пропорционально растут перемещения макушки шпунта. Можно оставить и консоль, но для этого лучше иметь чистое поле, а не стесненные условия...
20-25см при котловане Н=3.5м?
Есть вариант как подстраховаться и закрепиться без подкосов, а другим способом, т.к. они будут мешать погружению свай, но ......это уже извините чистая работа, а не советы по форуму....))))). Расчеты-расчетами, а результат чертежи)))).

[K09082017]

12

[kruz]

Сообщение от 09051945v Объект реальный на болоте и строим - Санкт-Петербург...

Где болото?
Обычный центр города. Сверху нормальные морские пески.... Только геологам, которые табличку рисовали руки поотрывать. Что они там пишут, как определяли и каким методом фи, с и Е для морских и озерных отложений, а?
09051945v, вам именно Wall надо? Проверте сначала на других, более вменяемых калькуляторах.
У вас же ответственный объект. Сначала на простеньких (типа Foundation) прикидка или ручками. Уже потом игра в более серьезных типа GEO5 или тоже Wall. А потом шлифовка нюансов в Плаксисе...
А вы, не зная ответа сразу машину терзать...

[Podpolie]

Нагрузка стандартная - 20кПа. Если нет там всякого экстрима....
Воду стоит задать - со стороны откоса на замеренных отметках, со стороны котлована с учетом понижения. У Вас все таки Ларсен - может хорошо погрузят - замок в замок)))).
С длинной шпунта все правильно. Тут программа считает четко. У Вас просто не хватало по коэффициенту запаса на общую устойчивость. Вот она и просила глубже и глубже, что бы набрать пассивного давления - отпор. Но сразу выскочил другой момент - увеличилась гибкость шпунтовой стенки.
Распредбалка в консольном шпунте не учитывается. На практике помогает, но доказать численно не возможно. Считается - 100% должен понести шпунт.
Подсказываю: перемещения можно убрать за счет устройства внешних тяг под дорогой, если она дорога временная - у Вас в программе есть такой вариант конструкции с прикольной)))) сваей. Вместо сваи применить коробку из шпунта. Но программа может попросить тягу приличной длины - тут опять стоит поконструировать. Или попросить увеличивать сечение этой самой сваи. Конструировать надо и моделировать в программе...)))). Будет крепление за голову шпунта с каким то шагом, при этом оно не будет мешать работе копра по забивке свай. Ну тягу можно сделать из арматуры. Не женское дело - стройка......

[K09082017]

12

[Podpolie]

Добрый день. В Москве тесно))) знаю двух женщин которые стенки и шпунты считают и рисуют, в ведущих профильных институтах сидят, правда пенсиОНерки. Спецы отменные, на характер у этих особ - мама не горюй - законченные стервы)))). Лучше оставайтесь архитектором. У нас чего - ремесло нервное, а у Вас искусство. Да и механику грунтов + основы геологии Вы похоже в картинках изучали. Эта наука здесь основная + знание технологий строительства. Меня посади на место архитектора - любое здание в общественный туалет из ПКиО рисовальней своей превращу)))).
Настроение пока хорошее))), менеджеры мозг еще не вынесли))), да и кое чего с утра закалымил))). Если интересно могу скинуть Вам поясниловку с расчетами по WALL для шпунта или стенки. Правда по шпунту в Москве больше трубы в ходу - болотцев поменьше. Ну хотя бы по той фотке что я выложил. Отправьте свой адрес через личное сообщение в форуме.

[kruz]

Сообщение от 09051945v kruz, геологи из ТРЕСТ ГРИИ ничего не пишут про табличку - как определяли непонято.

Под такой значимый проект и такая ж.... Мало там в округе домов посадили
Ваша яма через комиссию по подземным пойдет. Мало того, что работу чужую делаете, дак потом ведь ее переделают... и вы со своим гибким шпунтом окажетесь не у дел.
Может заказчик сразу отдаст считать яму членам из комиссии, они ведь потом все равно заберут проект