[Катя Ронина]

Всем, привет. Делаю впервые армирование колонн,назначаю выпуски арматурных стержней из фундамента, поэтому возникли вопросы.
Имеем здание высотой 2 этажа, колонна 400х400. Рассчитано в Лире, считала не я. На одном рисунке показаны площади угловых стержней из расчета лиры, соответствующие площадям диаметры подписала рядом.
На втором рисунке заармировала колонну, подписала соответствующие диаметры. У меня вопросы:
1. Разумно ли принято армирование колонн из 2 диаметров стержней.
2. Особо тревожит вопрос: у меня по расчету в зоне низа колонны/верха фундамента требуется 4 d 16, а в зоне низа перекрытия 1 этажа - 4d20 , я назначаю для арматуры колонны 1 этажа 4d 20, для выпусков из фундамента беру 4 d16 т.к. внизу колонны требуется именно эти диаметры, правильно ли я делаю? Или выпуски из фундаментов нужно назначать такого диаметра , как и принятая арматура колонны 1 этажа , т.е. 4d20 ?
3. Как анкерить арматуру колонны в верхней зоне ( у меня будут случаи и с балкой вверху, и только с плитой)? Откуда считать длину анкеровки и сколько ее принять?
спасибо.

[mainevent100]

Сообщение от Катя Ронина я назначаю для арматуры колонны 1 этажа 4d 20, для выпусков из фундамента беру 4 d16 т.к. внизу колонны требуется именно эти диаметры, правильно ли я делаю?

в принципе, можно и так, но обычно выпуски, конечно, принимают по диаметрам основных стержней (или больше).
в сечении, над плитой 1 этажа требуется d22 арматура, а у Вас выпуск d20.
правый красный стержень можно не загибать, левый заводить за вертикальную грань колонны на длину анкеровки/перехлеста

[Maikll]

1. Если вопрос жесткой экономии материалов не стоит, то ставьте все из 25 диаметра и не мучайтесь вопросами
2. Выпуски лучше поменять на 20 диаметр, в зоне перекрытия на отм. +4,500 нужно ставить доп стержни(добор до 22 диаметра), либо тянуть с 1-го этажа 22 диаметр, либо см. пункт 1
3. на отметке 8,500 анкеровка возможна несколькими способами:а) как у вас, но внутренний стержень не надо загибать б) сделать стержни в колонне прямые и доставить Г-образный стержень

[Axe-d]

Сообщение от Катя Ронина 3. Как анкерить арматуру колонны в верхней зоне ( у меня будут случаи и с балкой вверху, и только с плитой)?

Я обычно не анкерю - считаю узел шарнирным и избавляюсь от этих "всплесков" арматуры в Г-образном сечении. Ведь, чтобы узел считался "жестким", надо не только (и не сколько) заанкерить арматуру колонны в плите, но и арматуру плиты - в колонне.

Сообщение от Катя Ронина Откуда считать длину анкеровки и сколько ее принять?

зависит от соотношения М/N, т.е. эксцентриситета.

[Катя Ронина]

Сообщение от mainevent100 в принципе, можно и так, но обычно выпуски, конечно, принимают по диаметрам основных стержней (или больше). в сечении, над плитой 1 этажа требуется d22 арматура, а у Вас выпуск d20. правый красный стержень можно не загибать, левый заводить за вертикальную грань колонны на длину анкеровки/перехлеста

Поясните по выпускам из фундамента: обычно принимают ,по диаметрам основных стержней, но это рекомендуется так принимать? Или допускается делать разными диаметры выпусков из фундаментов и основного армирования колонны?
По поводу d22: у меня этот диаметр требуется в сечении над первым этажом, т.е. нужно и выпуски из первого этажа делать из d22? Я то считала, что раз внизу плиты по расчету d20, то можно их поставить на 1 этаже, а на 2 этаже поставить d25, которые перекроют d22...
И поясните, почему правый стержень можно не загибать?
Длину анкеровки для левого стержня считать не от низа балки, т.е. р.ш. , а именно от грани колонны рядом с правым стержнем?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Maikll 1. Если вопрос жесткой экономии материалов не стоит, то ставьте все из 25 диаметра и не мучайтесь вопросами 2. Выпуски лучше поменять на 20 диаметр, в зоне перекрытия на отм. +4,500 нужно ставить доп стержни(добор до 22 диаметра), либо тянуть с 1-го этажа 22 диаметр, либо см. пункт 1 3. на отметке 8,500 анкеровка возможна несколькими способами:а) как у вас, но внутренний стержень не надо загибать б) сделать стержни в колонне прямые и доставить Г-образный стержень

1.Сказали арматуру ставить экономно...
2. Вообще допускается делать разными выпуски из фундамента, так как сделала я? Или есть жесткое правило, что делать так нельзя?
Почему в зоне перекрытия нужно ставить 22? До перекрытия требуется 20, я и ставлю. Выше перекрытия , где требуется 22, я ставлю 25.
3.Почему внутренний стержень не нужно загибать?
А Г - образный , как считать анкеровку? На моём примере, если арматура колонны 25, и ещё нужно заанкерить в балку высотой 400 мм?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Axe-d Я обычно не анкерю - считаю узел шарнирным и избавляюсь от этих "всплесков" арматуры в Г-образном сечении. Ведь, чтобы узел считался "жестким", надо не только (и не сколько) заанкерить арматуру колонны в плите, но и арматуру плиты - в колонне. зависит от соотношения М/N, т.е. эксцентриситета.

А можно подробнее про отношение M/N .Эти усилия мне нужно смотреть в самом верхнем сечении? И если я узнаю это отношение, как дальше пользоваться этими данными?

[mainevent100]

Сообщение от Катя Ронина обычно принимают ,по диаметрам основных стержней, но это рекомендуется так принимать? Или допускается делать разными диаметры выпусков из фундаментов и основного армирования колонны?

1. одинаковые диаметры - это не жесткое правило, вообще правило только одно - чтобы соответствовало расчету, т.е. выпуски d16 ничего не нарушают.
но, бывает, что строителей или технадзор это напрягает - как так, в колонне d20, а выпуски d16?? еще один нюанс - это унификация, бывает проще привезти на стройку арматуру одного диаметра, чем несколько разных.

2. выше перекрытия требуется d22, эту арматуру Вы должны завести за сечение, в котором она требуется, на длину анкеровки. Иначе получается, что в сечении над плитой верхних стержней (d22) еще как бы нет, а есть только выпуски из нижней колонны (d20). Поэтому Maikll и говорит, что в этом месте нужно к 4d20 дополнительно поставить стержни, чтобы в сумме набрать площадь 4d22.

3. в верхнем сечении колонны большие диаметры арматуры требуются из-за большого момента, передающегося колонне перекрытием. Момент этот растягивает наружный (левый) стержень, поэтому нужно обеспечить его анкеровку (например, загибом); правый стержень тут вообще не работает, поэтому загибать его не обязательно. Длина анкеровки нужно обеспечить не только за рабочий шов, но и за расчетное сечение плиты, в котором действует максимальный момент, а это правая вертикальная грань колонны.

[Катя Ронина]

Сообщение от mainevent100 1. одинаковые диаметры - это не жесткое правило, вообще правило только одно - чтобы соответствовало расчету, т.е. выпуски d16 ничего не нарушают. но, бывает, что строителей или технадзор это напряг

1. Понятно.
2.Теперь с d22 поняла, она у меня начинается с отм верха плиты, ниже плиты диаметр меньше, а d22 я должна заанкерить за зону , где эта арматура действует, т.е. ниже верха (?) плиты на длину анкеровки. Я поставлю на всем первом этаже d22, но для себя хочу уяснить , если вдруг анкерить в моей ситуации d22, то я должна завести ее на длину анкеровки ниже верха отм. плиты , или ниже низа отм плиты? Величина анкеровки 40 d сгодится?
3. Я считала раньше, что надо верхнюю арматуру анкерить по варианту 2, выходит нужно по варианту 1 ? Показала на картинках. И кстати, длина анкеровки в 40d сгодится? ( Наверное буду все 4 стержня вверху анкерить, мало ли строители напутают чего...)

[Axe-d]

Сообщение от Катя Ронина А можно подробнее про отношение M/N .Эти усилия мне нужно смотреть в самом верхнем сечении? И если я узнаю это отношение, как дальше пользоваться этими данными?

Да, усилия надо смотреть в верху стойки. В книжках есть мутно написанные указания, как конструировать Г-образные узлы монолитных рам. Если эксцентриситет в стойке маленький, растянутой арматуры в ней нет (не нужно никуда анкерить) а заведомо самое слабое сечение узла - вертикальное на стыке колонны и ригеля, достаточно завести на lан арматуру ригеля за грань опасного сечения. По мере увеличения эксцентриситета опасные сечения могут появиться на всем узле от горизонтального стыка до вертикального.

Поэтому и получается, что в худшем случае надо анкеровать арматуру стойки в ригеле, а арматуру ригеля - в стойке да еще и отчет lан вести от крайних сечений узла. И если можно экстраполировать эти выкладки на стык плиты и колонны, то я не представляю, как в реальности выполнить анкеровку арматуры плиты.