| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет анкерных болтов

Расчет анкерных болтов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2010, 17:36 #1
Расчет анкерных болтов
dimoxa
 
Инженер-конструктор
 
Украина, Киев
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 199

Вопрос такого характера: определяю расчетную нагрузку на один растянутый болт - она выходит с отрицательным значением (то есть - болт сжатый). Расчет выполняю по пособию к СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий". Там таких вариантов не встретил. Означает ли это, что болт следует принимать конструктивно. Если конструктивно принять болт М12, то по расчету на сдвиг он проходит. Подскажите пожалуйста как быть.

Последний раз редактировалось dimoxa, 14.04.2010 в 17:45.
Просмотров: 46607
 
Непрочитано 14.04.2010, 18:11
#2
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


конструктивно принимаются болты не менее D20
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2010, 19:21
#3
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Спасибо. Упустил. А где это можно почитать?

И все же, в данном случае болты принимаются конструктивно?
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 19:27
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Отрицательное значение говорит о том, что болт не нужен. Если конечно какую нибудь комбинацию нагрузок не пропустили.
конструктивно принимаете ЛЮБОЙ болт. Например М6 - шутка. Но Большого Закона о М20 не существует.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 01:52
#5
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
А где это можно почитать?
В любом учебнике "Металлические конструкции". Открыл на вскидку Мельникова - стр. 170, Стрелецкого - стр. 344. Это конечно не закон, но в экспертизе могут ткнуть носом, и заставить исправлять
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 09:51
1 | #6
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций

Цитата:
16 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗГОТОВЛЕНИЮ КОНСТРУКЦИЙ С БОЛТОВЫМИ МОНТАЖНЫМИ СОЕДИНЕНИЯМИ

16.1 Настоящие дополнительные требования включают следующие типы болтовых соединений:

- фрикционные или сдвигоустойчивые соединения, в которых действующие усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся плоскостям соединяемых элементов от натяжения высокопрочных болтов;

- срезные или соединения без контролируемого натяжения болтов, в которых действующие усилия передаются посредством сопротивления болтов срезу и соединяемых элементов смятию;

- фрикционно-срезные, в которых действующие усилия передаются посредством совместной работы сил трения, среза болтов и смятия соединяемых элементов;

- фланцевые соединения на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением, передающие усилия растяжения, сжатия, изгиба, сдвига или их совместное воздействие.

16.2 Стальные строительные конструкции (ССК) следует изготавливать в соответствии с основными разделами СП и настоящими дополнительными требованиями.

16.3 В соответствии с условиями договора предприятие-изготовитель комплектует ССК крепежными изделиями (метизами) следующих типов:
- срезные соединения болтами номинальных диаметров 16, 20, 24 мм по ГОСТ 1759.1 (СТ СЭВ 2651-80) классов прочности 5.8, 8.8, 10.9 по ГОСТ 1759.0 (СТ СЭВ 4203-3), ГОСТ 1759.4 (ИСО 898/1-78); гайками по ГОСТ 1759.5 для болтов классов прочности 5.8, 8.8, 10.9 соответственно классов прочности 5, 8 и 10; шайбами по ГОСТ 18123.

- фрикционные и фрикционно-срезные - высокопрочными болтами номинальных диаметров 20, 24, 27 мм по ГОСТ 22353, гайками по ГОСТ 22354, шайбами по ГОСТ 22355, ГОСТ 22356.

16.7 При необходимости применения болтов диаметрами меньше 20 мм или больше 27 мм проектные решения следует согласовывать с предприятием-изготовителем.

16.9 Для фланцевых соединений (ФС) следует применять высокопрочные болты М20, М24 и М27 из стали 40Х «Селект» климатического исполнения ХЛ с временным сопротивлением не менее 110 МПа (1100 кгс/см2), а также высокопрочные гайки и шайбы к ним по ГОСТ 22353 - ГОСТ 22356.

Возможно применение высокопрочных болтов, гаек и шайб к ним из стали других марок. Геометрические и механические характеристики таких болтов должны отвечать требованиям ГОСТ 22353, ГОСТ 22356 для болтов исполнения ХЛ; гаек и шайб - ГОСТ 22354 - ГОСТ 22356. Применение таких метизов в ФС каждого конкретного объекта должно быть согласовано с проектной организацией-разработчиком.

Для ФС элементов ССК следует применять высокопрочные болты диаметром 24 мм (М24); применение болтов М20 и М27 следует допускать в тех случаях, когда постановка болтов М24 невозможна или нерациональна.

16.10 При изготовлении ФС, как правило, следует применять следующие сочетания диаметра болтов и толщины фланцев:

Диаметр болта Толщина фланца, мм

М20...............................20

М24...............................25

М27...............................30
З.Ы. По моему тема не в том разделе
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 10:55
#7
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Все это для соединения стальных элементов между собой на высокопрочных болтах. Про анкерные болты ни в Мельникове, ни в Стрелецком ничего не сказано, так как это справочники исключительно по металлоконструкциям. Анкерные болты далеко не всегда являются высокопрочными. В их расчете большую роль отыгрывает класс бетона в который они заделываются, тогда как в выше перечисленных источниках вообще ничего не сказано про бетон.

Я соглашусь с Ильнуром, в случае когда расчетная нагрузка на болт является отрицательной они, якобы, вообще не нужны. Но конструктивно их все-таки закладывать надо - а там уже на свой страх и риск.
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 11:10
#8
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


dimoxa, Я не знаю какая у вас должность в ОАО "Черкассагропроект", чьи интересы вы отстаиваете.
Я, как проектировщик, придерживаюсь СП.
Например вес болтов по отношению к весу металлоконструкций очень мал. Поэтому считаю, что заказчик не сильно разорится, если купит болт М20 вместо М12. Зато мне спокойней.
Как говорит мой коллега: "Запас в ж...пу не еб...т."

Последний раз редактировалось @LEXx, 08.11.2013 в 16:50.
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 11:12
#9
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Я и не собирался принимать болт М12. Просто то что вы выложили выше относится не к анкерным болтам, а к болтовым соединениям на высокопрочных болтах.
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:05
#10
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
Про анкерные болты ни в Мельникове, ни в Стрелецком ничего не сказано
прежде чем так заявлять, нужно хотя бы открыть эти книжки...
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 14:31
#11
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Wetr, может быть я не того Мельникова смотрю(я смотрю "Стальные конструкции. Справочник конструктора"-Москвастройиздат 1972)? Потому что болтовые соединения там не на 170 (как выше указывали Вы), а на 270 стр., и про анкерные болты там нет ни единого слова. И кстати про минимальный диаметр конструктивного болта М20 я ничего не встретил. Может действительно не тот справочник?
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:33
#12
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Почему рассуждая об анкерах никто почему-то не вспомнит, что есть ГОСТ на фундаментные болты. (может его отменили уже?)
Спрашивается - на кой черт принимать болт диам. 20мм, если можно применить диам. 12 (по ГОСТ такой есть - минимальный диам.)
Для @LEXx - Заказчик - конечно разорится на 20-й болт и 170, но что он будет думать о проектировщиках если они заложат в проект в таком случае высокопрочный болт диам. 24мм. Не надо на фундаментные болты переносить требования к фланцевым узлам. Это даже студенты не делают.
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 14:41
#13
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Наконец-то хоть кто-то поддержал, а то я уже всю литературу по металлу перерыл и ничего про анкера не нашел. А насчет ГОСТа полностью согласен - зачем тогда, действительно, болт М12? А заказчик, вообще-то, хочет М16. Так и получит.
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:49
#14
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Болты по ГОСТ 24379.1-80 предназначены для крепления строительных конструкций и оборудования.
Все, что я написал - это мое мнение.
А за ваши решения отвечать вам.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 17:02
#15
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
Wetr, может быть я не того Мельникова смотрю(я смотрю "Стальные конструкции. Справочник конструктора"-Москвастройиздат 1972)? Потому что болтовые соединения там не на 170 (как выше указывали Вы), а на 270 стр., и про анкерные болты там нет ни единого слова. И кстати про минимальный диаметр конструктивного болта М20 я ничего не встретил. Может действительно не тот справочник?
Это называется - "Гляжу в книгу - вижу ..." сам знаешь что. Зачем открывать болтовые соединения? Открой базы колонн. Там есть отдельный пункт посвященный анкерным болтам. Вот справочник проектировщика под редакцией Мельникова, для многих является настольной книгой. Открой страницу 170 (!) и прочти там про анкерные болты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИИ. СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА Мельников Н.П. 1980.jpg
Просмотров: 2841
Размер:	82.0 Кб
ID:	37468  
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 17:23
#16
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Это называется смотрю не в ту книгу. Сдаюсь). Спасибо.
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 17:36
#17
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от wetr Посмотреть сообщение
Вот справочник проектировщика под редакцией Мельникова, для многих является настольной книгой
Книга хорошая. Но этой книге уже 30 с лишним лет.
Есть МДС 31-4.2000 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" - тут ни слова про ограничение диаметра болтов по конструктивным соображения.
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 17:53
#18
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


По этому пособию я изначально и считал. Там тоже описана классификация анкеров на расчетные и конструктивные. В общем, если ГОСТ на анкера действительный и выше упомянутое пособие тоже, то принятие анкера меньше М20 является вполне обоснованным
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 14:09
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Болты по ГОСТ 24379.1-80 предназначены для крепления строительных конструкций и оборудования...
Разрешите разукрасить текст по-иному
СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций
Болты по ГОСТ 24379.1-80 предназначены для крепления строительных конструкций и оборудования.


Например, конструкция - не доменная печь, а беседка 3х3х3 м. Завод их производит серийно. Достаточно например болта М12 по 15 руб за комплект.
Но тут из-за угла нам по голове пыльным мешком (или учебником) - М20 надо! По 35 руб за комплект. Кроме того, увеличилась опорная плита.
Необоснованный убыток составит 35 000 руб, т.к. беседок заказано 100 шт.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 14:33
#20
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Ильнур,
Ну так уж сильно то не надо преувеличивать.
(35-15)*100=2000 руб.
А беседку вообще можно просто цепью к фонарному столбу привязать, чтобы ветром далеко не сдуло, или хулиганы не утащили
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет анкерных болтов на Q Wo_bleen Конструкции зданий и сооружений 57 15.04.2014 16:14
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет анкерных болтов двухстоечного автомобильного подъемника Maxu Конструкции зданий и сооружений 18 15.01.2010 20:18
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44