|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.11.2012, 13:05 | #1 | |
как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 34574
|
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Для отрыва со скалыванием есть готовая градуировочная зависимость в ГОСТ 22690-88
Для остальных методов неразрушающего контроля - привязка к разрушающим. Недавно осуждали тут тему, когда эксперт потребовал еще и статистической обработки по СП |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
На данный момент есть два варианта (ИМХО):
1) Вы проводите испытания неразрушающим методом и методом отрыва со скалывания и строите свою зависимость одного от другого. Это самый точный вариант, но не всегда осуществимый так как сложно выполнить достаточное количество отрывов. 2)Вы проводите испытания неразрушающим методом и применяете универсальную зависимость (либо зависимость с другого объекта или от производителя), так же проводите не менее 3-х испытаний отрыва для определения Кс по прил.9 ГОСТ 22690. А дальше темный лес - идет статистическая обработка прочности бетона и тут мнения сильно расходятся есть методика по СП 13-102-2003 и по ГОСТ 18105, они в принципе схожи, но есть пара нюансов от которых кипит мозг. Уважаемы форумчане предлагаю закрепить эту тему в топике и все обсуждения вопросов испытания прочности бетона неразрушающими методами обсуждать здесь. Что бы повысить качество работ и улучшить помощь инженерам. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 11
|
Вопрос на самом деле достаточно интересный.
Вообще в чем суть зависимости? Как я понимаю, это определенная тенденция неких абстрактных показаний разных приборов от реального положения вещей. К примеру есть точные данные о прочности 10 образцов бетона (читай пресс) и данные о прочности этих же образцов, скажем, методом ударного импульса. Тогда все просто - строим зависимость импульса от пресса и далее конструкции проверяем импульсом и корректируем показания с помощью построенной зависимости. Опять же есть область определения функции для свежепостроенной зависимости, то есть не все значения импульса могут быть правильно скорректированы этой самой зависимостью, но это уже частности... В целом, вот этот случай - импульс от пресса - мне понятен. Теперь другая ситуация. Есть только отрыв. Он считается за эталон прочности? Если да, то какая тут может требоваться градуировочная зависимость? А если нет, то как можно применять некую универсальную зависимость или проводить Цитата:
И еще вопрос: что брать за единичное значение с той и с другой стороны, когда строится зависимость? Какие значения сравнивать от разных приборов? Допустим, есть некая конструкция. Есть приборы на ультразвук и отрыв. 10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь и берешь среднее значение? Или 10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь, потом ко всему этому применил статистическую обработку и только потом сравнивать? Или может еще как-то? Реально хочется разобраться, потому что складывается впечатление, что вопросов не вызывает только пресс, а в остальном чуть ли не у каждого своя методика. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Все остальные методики являются косвенными. начиная от стрельбы с нагана и заканчивая ультразвуком. все они требуют калибровки по каждому новому бетону, кстати с учетом его обжатия в конструкциях! Так что пресс - идеал определения прочности. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Вот какая штука получается, для удобства описания разделю на пункты:
1) Когда при обследование все клёво и можно выбурить керны и их раздавить и по ГОСТу 10180 провести отбраковку результатов, получить среднее значение прочности испытанной конструкции (особо выделю, что одной конструкции). Допустим мы имеем несколько фундаментных опор одной прочности, по проекту прочность В20. То в прицепе испытав керны нам больше ничего и не нужно. Статистическую обработку допускается не проводить при прямых испытаниях. 2) Когда все не так радужно, возьмем те же фундаментные опоры (5 шт). Мы не можем провести выбуривания, или можем но только одной конструкции. Зная из проекта, что класс у всех одинаков (В20), Выбуриваем керны пихаем их под пресс и пока они зажаты в пресс проводим испытание кернов косвенным неразрушающим методом, для построения тарировочной (градуировочной) зависитмости по ГОСТ 22690. После чего мы оставшиеся фундаменты испытываем косвенным методом и при достаточном количестве испытаний проводим статистическую обработку по ГОСТ 18105 3) Когда все еще хуже, но не так уж и плохо, у нас есть проект есть 5 опор одинакового класса по проекту, но нет места для выбуривания. тогда мы проводим серию параллельный испытаний методом отрыва со скалывания и косвенным методом, и по ГОСТ 22690 или по СП 13-102-2003 строим зависимость. Отдельно отмечу что в наших нормах отрыв или скол ребра является прямым неразрушающим методом, его тарировка приведена в ГОСТ 22690 и состоит в основном из табличных коэффициентов зависящих от крупности заполнителя и типа анкера с учетом ТВО бетона. После получения зависимости применяем её для всех конструкций и проводим статистическую обработку при достаточном кол-во испытаний. 4) И наконец таки мы добрались до реалий обследования, проекта нет, максимум 3-6 мест под отрыв, срок сдачи позавчера и т.д. Что мы можем в этом случае: попытаться построить зависимость как и в п.3 или имея ранее построенную зависимость в широком диапазоне прочности бетона (допустим у нас есть зависимость построена заводом изготовителем для бетонов от В 10 до В40) или ранее построенная зависимость для бетона примерной того же класса или отличного от него на 30%. Мы проводим косвенные испытания на конструкциях и в соответствии с прил. 9 ГОСТ 22690 по результатом отрывов находим коэффициент уточнения градуировочной зависимости Кс, после чего уточняем значения прочности по заводской или старой нашей зависимостью. И проводим статистическую обработку по результатам которой возможно разобьем наши фундаменты на несколько классов, что возможно приведет к дополнительным испытания. для п.3 и 4 очень важно знать коэффициент корреляции зависимости и её ошибку иначе статистику не проведете ни по СП, ни по ГОСТ. Хотя есть один момент при применения универсальной зависимости можно по ГОСТ 18105 принять условный класс бетона по схеме Г = R*0,8 , но не менее минимальной прочности. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Вот какой у SomeBody развернутый ответ получился! И главное точно как...
Но есть еще 5 пункт (его же надо иметь ввиду при всех других вариантах) - опыт! Когда на вид, на звук можешь прочность интуитивно определить с небольшой погрешностью. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Конечно опыт это основное, но молодым в плане опыта, нужно его нарабатывать брать гвоздик (ключи, отвертку, молоток и т.д.) и каждый испытываемый бетон царапать стучать, чтобы в последствии по прямым признакам (цвет, звук, вкус, глубина реза) определять прочность участка и при испытаниях конструкции разбивать её на участки с разной прочностью *)
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
|
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Что-то не могу взять в толк, как сделать 0,1% раствор фенолфталеина в этиловом спирте... - это же капля в море. Каким образом карбонизация бетона влияет на его прочность? Она вроде как только способствует электрохимической коррозии арматуры?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
|||||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
собрался сделать раствор фенолфталеина,но концентрация даже на форуме рекомендуется разная -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=949666 , пост №21 - 5% , пост №45 - 1%, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и,наконец,0,1% раствор - Цитата:
Цитата:
прошу обследователей-асов поделиться - каким раствором стоит пользоваться для обследований при старом бетоне? |
||||||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
по поводу фенолфталеина
первоначально заказывал у химиков 1% раствор..... потом брал и 5% из опыта (и консультаций с химиками) следующее: концентрация раствора на глубину карбонизации и соответственно на измеряемый параметр не влияет разница только в скорости проявления (появления цвета) но больших затруднений с разной концентрацией не испытывал
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Цитата:
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Вопрос по поводу аттестации лаборатори неразрушающего контроля на ОС, импульсный и ультразвуковой методы по контролю прочности бетона
Нужна ли она??? Если "ДА", т оможете сбросить образец аттестата, потому что проанализировав подобные аттестаты пришел к выводу, что они не о том |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...BE%D0%BB%D1%8F
Область аттестации - 11. Здания и сооружения (строительные объекты), вид (метод) контроля - ВИК. Это для объектов, поднадзорных РТН. Там обязательна аттестация. Для аттестации лаборатории еще людей надо обучить на специалистов НК. Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 05:43. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 18.09.2018 08:45 |
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. | kaparro | Обследование зданий и сооружений | 5 | 24.02.2013 16:02 |
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО | deviser | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.03.2011 22:04 |
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 11.03.2011 13:02 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |