[favorite]

Возник вопрос требуется задать жесткость шарниров в лире. Задаю в указании шарниров 8 т*м, Делаю рассчет конструкции, Но на балках этих 8 тонн как будто-то и нет, Получается что балки работают как при полном шарнире. Вопрос к тем кто считает сборные здания, какую жесткость шарниров задаете вы??? и задаете ли вообще??
2. Я правильно понимаю что при задании шарнира с предельной жесткостью, при не превышении этих 8 тонн балка должна работать как балка с заделкой или нет????

[and.rey]

Пользуйтесь КЭ55. Подробности недавно обсуждались на форуме ЛИРА.

[favorite]

Кэ55 интересная вешь, но из лировского описания не очень понял как он работает.

Ответ: На выше лежашие посты. Здание сборное Ж/Б . Жесткости балок и колонн заданы реальные.

[ander]

favorite, КЭ-55 - объединение перемещений с учетом податливости (не чувствителен к взаимному расположению связываемых конструкций)

[user277418]

Подскажите как определить усилие при котором узел из жесткой стадии переходит в пластическую для вот такого узла?

[frostyfrost]

Самый правильный вариант смоделировав объемниками или испытав узел. Другой вопрос, что узел полужесткий и по соотношению жесткости балки к узлу может в упругой стадии быть близок к шарниру.

[ETCartman]

если вам конструктивно нужен жесткий узел (для обеспечения общей устойчивости и тд) - делайте его жестким. у вас нарисован шарнирный, который конечно имеет некоторую жесткость, но не понято зачем ее учитывать если она вам напрямую не нужна.
моделирование в 3д (с контактом и прочими заморочками, которые непросто или даже невозможно бывает решить даже в ANSYS и тп подобных программах) будет сильно зависеть от преднатяжения болтов. если это не высокопрочные, то там никакого момента возникать и не будет при обычных для таких конструкций углах поворота. кстати чисто визуально ваш узел выглядит слабым. вообще зависимость "момент-угол поворота" таких узлов нелинейная c графиком экспоненциального вида.

[frostyfrost]

Сообщение от ETCartman если это не высокопрочные, то там никакого момента возникать и не будет при обычных для таких конструкций углах поворота

ВНИПИПромсталь/ЦНИИПСК плюс ЕС3 на эту тему не так категоричны.

[ETCartman]

существуют специальные виды узлов, называемые полужесткие. то есть по сути они рассчитываются на момент, но допускают значительную податливость. эта податливость оценочно считается для узлов с определенными параметрами при конструировании узла. "Моделирование" болтовых соединений с контактом весьма непростая задача, и если болты не затянуты сильно, то сходимость получить можно только используя явные решатели
Не думаю что такие сложности нужны при конструировании обычного строительного узла.
расчет узла на прочность - стандартный и есть в сериях и учебниках. в расчетной схеме в целом вполне можно обойтись шарниром в большинстве случаев.

[user277418]

Вся заморочка затеяна вот с какой целью... Если в расчетной схеме задаю шарнир в узле, то балка не проходит по прочности из-за момента в середине балки, а если задаю жесткую заделку, то колонна не проходит из-за момента в месте примыкания балки к колонне.

Может можно сделать достаточно жесткий узел, что он будет тянуть на колонну ровно такой момент, какой может выдержать сечение колонны, а при увеличении момента переходить в пластический шарнир и отдавать излишек момента на балку?

[ETCartman]

можно проще взять колонну побольше.

[user277418]

К сожалению не вариант. Надо исходить из имеющихся сечений (

[ETCartman]

а на сколько % не проходит то и это?

[user277418]

Где-то 50%

[ETCartman]

посчитайте ради интереса и балку и колонну на момент qL^2/16 (равного распределения моментов на опоре и в пролете балки). Но по моему у вас не пройдет то или это, так или иначе. шаринирную балку можно довольно просто усилить листами (листом) по поясам (в пролете).
узлы с пластическими шарнирами в принципе проектировали раньше на статическую нагрузку - по нормативному расчетному сопротивлению Ryn плюс минус 10 процентов, но они немного другого типа - такие чтобы предсказуемо работать.
надо еще иметь в виду расчетные длины колонн при той и другой схеме.

[user277418]

Сообщение от ETCartman посчитайте ради интереса и балку и колонну на момент qL^2/16 (равного распределения моментов на опоре и в пролете балки). Но по моему у вас не пройдет то или это, так или иначе. шаринирную балку можно довольно просто усилить листами (листом) по поясам (в пролете). узлы с пластическими шарнирами в принципе проектировали раньше на статическую нагрузку - по нормативному расчетному сопротивлению Ryn плюс минус 10 процентов, но они немного другого типа - такие чтобы предсказуемо работать. надо еще иметь в виду расчетные длины колонн при той и другой схеме.

по прочности проходят оба сечения:

балка IPE550: М/(W*Ry*yc)=69.6т/м / (0.00244м3 * 32891т/м2 * 0.9)=0.97>1
колонна HE400B: М/(W*Ry*yc)=69.6т/м / (0.00288м3 * 32891т/м2 * 0.9)=0.82>1

сталь S355J2

[ETCartman]

Сообщение от user277418 по прочности проходят оба сечения:

конкретный номер серии того что вы хотите - вам не подскажу, никогда не применял. Может быть кто то тут подскажет. Пластический шаринир там организуется накладкой как правило из малоуглеродистой стали с высокой пластичностью и известным пределом текучести (не должно быть сильно больше или сильно меньше), есть определенные условия по соотношению постоянной и временной нагрузок и некоторое подобие расчета на малоцикловую усталость - потому что такие узлы подходят только для преимущественно статической нагрузки где переменная часть не велика а максимальная нагрузка возникает редко очень.
С точки зрения общего статического расчета вы просто задаете шарнир в этом месте и задаете два противоположно направленных предельных (по факту) момента - к колонне и к балке соответственно. Само собой что такого рода общий статический расчет выполняется и верен только для одной комбинации с максимальной временной нагрузкой в пролете. При всех прочих комбинациях пластический шарнир не должен работать как пластический, например при максимальной ветровой нагрузке. В этом случае сама схема всего здания должна работать так чтобы горизонтальные нагрузки в основном перераспределялись на другие элементы и связи
Также есть программа Wolsink Framework (бесплатная) и там в частности реализован расчет плоских схем с пластическими шарнирами.

[RomanKrupin]

Помогите, пожалуйста! По какой формуле расчитывается жесткость шарнира?

[SergeyKonstr]

Сообщение от RomanKrupin Помогите, пожалуйста! По какой формуле расчитывается жесткость шарнира?

Offtop: Лови

[user277418]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Лови

А название книжечки не подскажите?

[SergeyKonstr]

Сообщение от user277418 А название книжечки не подскажите?

\\\\