Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2009, 09:44
Единственная эвакуационная лестница 3-го типа
Alex38_68
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25

Кто-то сталкивался с такой проблемой: двухэтажное здание (проектируемое) со второго этажа делаем лестницу наружную (вдоль глухой стени и пр.бла-бла) по квадратуре его достаточно одного (выхода), но пожарные говорят: лестницу 3-го типа можно использовать как эвакуационную только как вторую и соответственно нужно делать лестницу закрытую еще. читаю СП 1.13130.2009 п.8.3.5 (на этот пункт они ссылаются) там ни слова про первый выход а только про второй. Может есть источник как нужно поступать в подобных случаях?
Просмотров: 29096
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 04:42
#21
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Насчет добровольного применения мы проходили когда выпустили СП по ж.б. конструированию в части перекрестных несущих стен. В экспертизе нам сказали - да добровольного применения, но раз других нормативных документов нету - мы будем смотреть соответствие именно этому СП.
Alex38_68 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2009, 15:57 Ура есть ответ пожарных
2 | #22
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Вот письмо от пожарных
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОтветПожарных.jpg
Просмотров: 2071
Размер:	34.2 Кб
ID:	31349  
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 09:39
#23
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258



Поздравляю!!!
guran вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 08:33
#24
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Хорошая тема. Спрошу здесь: какими предельными параметрами (уклон, ширина проступи, высота ступени) определяется, относится ли лестница к третьему типу?
в старом СНиП 21-01 был пункт
Цитата:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел. — до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже RЕI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
на какой пункт мне теперь сослаться, если у меня запроектирована лестница третьего типа для прохода одиночному рабочему месту (вообще - венткамера, где только вентилятор и электрические щитки) с уклоном 1:1,18 (проступь 200, подступенок 170) ?
В новом СП требования звучат так:


Цитата:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина прос-
тупи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., — до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
..Чо, проступь вообще 12 см можно делать?! o_O
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лестница_3-готипа.jpg
Просмотров: 757
Размер:	47.4 Кб
ID:	61116  

Последний раз редактировалось casemsot, 07.06.2011 в 09:23.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 13:22
#25
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Спрошу здесь: какими предельными параметрами (уклон, ширина проступи, высота ступени) определяется, относится ли лестница к третьему типу?
Вам необходимо разобраться с пожарной классификацией. Читайте 123-ФЗ, статья 39. Скажу анонсом: лестница 3-го типа - это наружная открытая лестница, т е на отношение к данному типу не влияет ни уклон, ни ширина проступи и высота ступени... Уклон лестницы принимается по требованиям к конкретному классу функциональной пожарной опасности.
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
у меня запроектирована лестница третьего типа для прохода одиночному рабочему месту (вообще - венткамера, где только вентилятор и электрические щитки) с уклоном 1:1,18 (проступь 200, подступенок 170) ?
В венткаме нет постоянного рабочего места. Венткамера - это помещение для размещения оборудования. Здесь предполагается только переодическое обслуживание, это не есть постоянное рабочее место. Закладывайте стандартную металлическую лестницу по серии шириной 700 мм и уклоном 60 градусов.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2011, 13:43
#26
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


kobza, спасибо.
я потом нашел свой ответ в п.4.4.2 СП 1.13130.2009, Нужно было обоснование, что нормы не нарушены.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2012, 10:42
#27
Andr65

Руками вожу...
 
Регистрация: 23.01.2007
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
В венткаме нет постоянного рабочего места. Венткамера - это помещение для размещения оборудования. Здесь предполагается только переодическое обслуживание, это не есть постоянное рабочее место. Закладывайте стандартную металлическую лестницу по серии шириной 700 мм и уклоном 60 градусов.
Добрый день всем!
А есть ли документ, на который можно сослаться, по проектированию таких лестниц. Заказчик настаивает, что лестница из венткамер сделана не по нормам.
Срасибо.
Andr65 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 06:54
#28
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от Andr65 Посмотреть сообщение
А есть ли документ, на который можно сослаться, по проектированию таких лестниц.
...
Срасибо.
Нету таких документов. Не изобрели до сих пор проклятые бюрократы.
Не хватило у них ума придумать раздел 4.4 в СП 1.13130.2009. Совсем плохи дела.

Поржалуйста
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 08:17
1 | #29
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


В СНиП 41-01-2003 в разделе требований к помещениям требований к лестницам нет, но все помещения класса Ф5 следует проектировать в соответствии со СНиП 31-03-2001 "Производственные здания":
5.18 Внутренние открытые лестницы (при отсутствии стен лестничных клеток) должны иметь уклон не более 1 : 1. Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2 : 1. Для осмотра оборудования при высоте подъема не более 10 м допускается проектировать вертикальные лестницы шириной 0,6 м.
В нормах по пожарной безопасности прописаны требования к помещениям, из которых должна обеспечиваться эвакуация. Еще раз повторю, в венткамере нет постоянных рабочих мест, следовательно некого оттуда эвакуировать. Ну, не предусматриваем же мы эвакуацию из санузла, а люди там бывают гораздо чаще, чем в венткамере.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 10:34
#30
Andr65

Руками вожу...
 
Регистрация: 23.01.2007
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Нету таких документов. Не изобрели до сих пор проклятые бюрократы.
Не хватило у них ума придумать раздел 4.4 в СП 1.13130.2009. Совсем плохи дела.
Бюрократы может и проклятые, но Вы наверное не очень внимательно читали данное СП. (Видно действительно, совсем плохие дела) Раздел 4.4. называется Эвакуация, именно эвакуация, а как верно заметил уважаемый kobza, "в венткамере нет постоянных рабочих мест, следовательно некого оттуда эвакуировать."
Кстати, Вам спасибо. Думаю этот пункт в СНиПе как раз то, что мне нужно.
Но в СНиП 41-01-2003 есть пункт 13.3 Стационарные лестницы и площадки следует проектировать для обслуживания оборудования, арматуры и приборов, размещаемых выше 1,8 м и более от пола или уровня земли, в соответствии с правилами техники безопасности. Но ещё раз повторюсь, думаю СНиП по промышденным тут подходит больше.

Последний раз редактировалось Andr65, 03.02.2012 в 10:45.
Andr65 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 11:23
#31
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Andr65, моя проблема (ради которой была создана данная тема) решилась с помощью п.4.4.2. в СП 1.13130.2009.
Речь правда об одном и том же требовании норм:
- СНиП 31-03-2001 "Производственные здания":
5.18 "...Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2 : 1"
- СП 1.13130.2009.
п.4.4.2. "...Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1."

А ваша проблема не достаточно полно вами описана. Что означает
Цитата:
"лестница из венткамер сделана не по нормам."
?


Может вы под ступени лестницы положили пачки СНиПов и ГОСТов и считатете, что сделали "лестницу по нормам"...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 13:00
#32
Andr65

Руками вожу...
 
Регистрация: 23.01.2007
Москва
Сообщений: 143


to casemsot
Речь не совсем об одном и том же, это кто как читает...

Моя проблема (которая, конечно, отличается от Вашей), решилась с помощью СНиП 31-03-2001.
Просто в п.5.18. есть ещё продолжение: "... Для осмотра оборудования при высоте подъема не более 10 м допускается проектировать вертикальные лестницы шириной 0,6 м."
И соответственно пачки СНиПов и ГОСТов можно положить просто рядышком, может кто-нить почитает...
Andr65 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 13:50
#33
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Andr65, Надеюсь у вас внутренняя лестница, а не "лестница третьего типа"?

Кстати, у меня в Актуализированной редакции этот пункт числится за номером 5.19
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лестницы_произв_здан.jpg
Просмотров: 463
Размер:	95.6 Кб
ID:	74256  

Последний раз редактировалось casemsot, 03.02.2012 в 13:59. Причина: Нашел актуализированную редакцию
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 16:45
#34
SVictoria


 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1


Здание производственное. У меня на втором этаже часть венткамеры и часть чердак делаю лестницу 3 го типа. Пожарник утверждает, что она может быть только вторым выходом. Какими нормами ему доказать обратное? Или придется делать лестницу тип Л1?
SVictoria вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Эвакуационная лестница 3-го типа MadMax Архитектура 16 07.01.2014 01:24
Эвакуационная лестница. Направление - по часовой или против? casemsot Архитектура 22 06.11.2007 15:32
Противопожарная (эвакуационная) лесница 1 типа. LanaLanova Прочее. Архитектура и строительство 6 28.09.2007 12:59
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53