| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.08.2012, 09:57 | #1 | |
Определение продолжительности строительства административно-бытового корпуса.
Инженер 3 категории
Красноярск
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 18642
|
|
||||
инженер-сметчик Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16
|
посмотрите в НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ЗАДЕЛА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ а также Укрупнённые показатели базисной стоимости строительства по объектам-аналогам ,, и стоимость по УКРУПНЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ЦЕНЫ СТРОИТЕЛЬСТВА
стесненность ( участок дороги с тупиковой площадкой) с точки зрения ценообразования и соответственно трудозатрат у вас отсутствует,, |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: О, снова сметчик на форуме появился.
Круто... Тихонова А., у вас там есть большой институт с товарищем DimNik, спецом по ПОС. Обратитесь к нему, думаю он вам не откажет. В крайнем случае обещайте восхищение его мастерством...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Дефицит.
Ещё был инж. Гарин. И наверное ещё кто-нибудь. Но я его давненько уже не читал. Насчёт любят... Думаю их здесь скорее всего не понимают. Сами понимаете почему. Вот, продвигайте свои принципы в массы... Авось в России и дела наладятся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Я честно говоря мог напутать ники... Но вроде бы он...
Но один товарищ с Красноярска у нас уже есть и он ПОСовец. Кстати, за то, что я его сдал, мне с вас премия бы очень не помешала. Можно многократными восхвалениями моих постов на форуме в течении 80 лет. Ещё лучше приехать в Питер и сходить со мной в Эрмитаж на архитектурную выставку до 30 сентября...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер 3 категории Регистрация: 24.08.2012
Красноярск
Сообщений: 6
|
Smeta, пробежалась по рекомендуемым вами документам. Пришла к следующему заключению: по укрупненным нормативам цен строительства выбираю раздел "Административные здания", там предлагается площадь 5000 кв.м., я, используя экстраполяцию, привожу к своей площади, потом применив базисно-индексный метод перевожу в нужный уровень цен. и получу примерную стоимость строительства своего объекта. (по которой смогу рассчитать продолжительность строительства). Осталось только определить как применяется коэффициент строительства в стесненных условиях (1,15 по табл. 1 п. 7 МДС 81-35.2004).
Поправьте пожалуйста, если я не права. И благодарю за уже оказанную помощь. |
|||
|
||||
инженер-сметчик Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16
|
Цитата:
да .. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
А может не надо ?
Участь сметчиков есть то, что даёт ПОС. А не командовать им "хочу эти коэффициенты, хочу эти"... Тихонова А., а вы уже конкретно выкурили несколько раз общую часть к СНиПу ? И его пособие ? И смет у вас нет и не будет ? Потому что если смета будет на стадии ПД, то только она может быть обоснованием обоснования продолжительности... По вашему можно только предварительно сделать... Так то предварительное можно и пальцем в небо определить... Обоснование для этого не надо, так как вы потом будете это уточнять... Можно взять проекты-аналоги... Информацию из новостей, слухи, сплетни...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-сметчик Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16
|
можно и это делалось еще с советских времен .. перечень соответствующих нормативов в посте №2
согласен..но я и не командую ( перечитал свои ответы).. определение сроков строительства и его стоимости носит предварительный характер и для определения наличие стесненности ( в сметном понимании) опытному сметчику ПОС не нужен ( а не опытному тем более.. ) ведь повышающие коэф берутся не только на всю смету но и по позициям ( к примеру если сб 46 применим то 1.15 исключается из позиции ) а что касаемо Укрупненных нормативов то они лишь дают представление о том что строительство не должно быть дороже чем в рекомендованных сборниками и далее разбор кто ? проектировщики напроектировали с большим запасом либо сметчик насчитал не правильно... |
|||
|
||||
Инженер 3 категории Регистрация: 24.08.2012
Красноярск
Сообщений: 6
|
Спасибо вам, добрые люди, за советы. Сметы конечно будут. Так как раньше я не проектировала ПОС, то мне дают учебные работы. Итог будет сравниваться с работой опытного человека. Основные положения и пояснения к применению СНиПа изучены, остальное - по мере надобности. Пока сижу с кучей нормативной литературы Хотелось рассчитать продолжительность через то что имеется, чтобы можно было набить руку, да и просто для общего кругозора лишним не будет.
|
|||
|
||||
инженер-сметчик Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Можно определить продолжительность на основании новых укрупнённых нормативов. Согласен.
Но только когда нет и !не будет! смет. Когда есть сметы, то обязательно пользоваться ими. Обосновать не смогу, но иначе совсем уже бред. Здесь другой случай. "Опытный человек" я смотрю очень опытный, раз родил ПОС без смет. Я так теперь поставил в своё институте вопрос, что без смет я не работаю по объектам поверхности. Offtop: По подземным объектам у меня есть другой свой СНиП со скоростями проходки горных выработок. И это единственный правильный путь для обычного ПОСа. Есть ещё возможность сделать недосметы самостоятельно, но это в 3-4 раза более трудоёмко, чем сам ПОС. Путь в посте 12 ужасен. Строительство это, конечно, не остановит, но после этого ПОС и реальность разойдутся. Есть много путей обосновать продолжительность строительства. Разные пути и у них разная погрешность. 1) Изредка в некоторых особенных условиях самое точное. Сметы должен делать ПОС или наоборот. В ПОС сделать график производства работ на уровне ТК в ППР. Этот путь невозможен, бесполезен и не нужен. Так как на стадии ПД ещё нет всех конструкций, сетей, расценок и т.п. Сделать то можно, но без РД лажа будет страшная. Т. о. РД должен делаться параллельно с ПД. Или должно быть бюджетное строительство и ПД на уровне РД. 2) То же самое, но подробность графика меньше. Например все работы в фундаментах не показываются, а показываются фундамент №1, №2... Так можно и нужно делать. Сначала, когда была возможность, я так делал один маленький ПОС. 3) То же самое, но подробность ещё меньше. Фундаменты отдельно не выделяются, вместо этого из смет вытаскивается продолжительность работ по всем фундаментам и из них делается график. То есть есть не фундаменты, а разработка грунта -> (через 2 суток начинается) ручной добор -> подготовка -> устройство всех фундаментов -> гидроизоляция -> засыпка... Так раньше делал ПОСы я. Получается с погрешностью, конечно. Но, думаю, если всё продумать она составит около 10-20%. Трудоёмкость больше чем по СБЦ в 3-4 раза. 4) Сметы -> СНиП, пособие, МДС Единственно верный, нормативный способ, на который я сейчас перешёл. Это трудоёмкость по СБЦ. График тоже делается, но уже в целом фундаменты -> каркас -> стены -> кровля -> сети -> пусконаладка внутри продолжительности по СНиП. В плохих ПОСах даже график не делается, здание одной строчкой. 5) Укрупнённые нормативы -> СНиП, пособие, МДС -//- Экспертиза может не принять такое обоснование. 6) Проект-аналог. Берём любой старый ПОС на такое же здание и принимаем "по проекту-аналогу №такой-то". Точность зависит от способа в старом ПОС. Если интересоваться фактической продолжительностью у строителей, то можно зная что делая путём хитрых манипуляций вводить свои поправочные коэффициенты... Но эти манипуляции может не съесть экспертиза. Вообще это самый дешёвый и, иногда, самый точный способ сделать ПОС. 7) проект-аналог. Только берётся не ПОС, а часть смет. 8) Директивное письмо заказчика. Это путь, извините, лузеров. Заказчики на 99% идиоты. Для них спрогнозировать сколько будет строиться их объект сродни усовершенствованию теорию относительности. Есть 1% заказчиков, которые это ясно себе представляют. Но этот 1% умных заказчиков всегда заказывает сметы и всегда пошлёт такого ПОСовца делать его работу самому. Да, я этим изредка пользовался. И буду пользоваться. Но только после того, как проиграю спор в своём институте о том, как правильно это делать и меня заставят сделать так. Экспертизу это решение пройдёт, если уж совсем не абсурдно. Иногда директивное письмо заказчика единственный выход. Например в случае реконструкции из-за хотелок заказчика, или заказчик сам захочет не оптимальную продолжительность, а "хочу строить 5 лет" и т. п. Может я чего и пропустил...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер 3 категории Регистрация: 24.08.2012
Красноярск
Сообщений: 6
|
Tyhig, обращу внимание на то, что вы делаете поспешные выводы об "опытном человеке"!!! Я не писала, что проект им уже выполнен!
Все разделы данного объекта сейчас только разрабатываются, еще нет завершенной картины, соответственно - сметы будут не скоро. Мой вариант будет проходить единственный вид проверки - разбор ошибок с ГИПом при сравнении, ни о каких экспертизах моей работы пока речь и не идет. Рассчитывать стоимость строительства, продолжительность и все вытекающие последствия лично моя инициатива, так как просто жалко впустую просиживать рабочее время. Даже если при определении стоимости/продолжительности окажутся небольшие отклонения от результатов, которые могли бы быть по сметам, я смогу отработать навыки расчета потребностей бытовых помещений/складов/механизмов и прочих ресурсов. Что в дальнейшем упростит мне выполнение точных расчетов по итоговым данным. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тихонова А. вы сейчас не тем занимаетесь.
Ваша задача сейчас - просить предварительные чертежи у разработчиков и описывать технологии строительства со всеми коэффициентами (в том числе стеснёности). Которые вы потом должны выдавать сметчикам в виде задания. Насчёт человека... Если он спец, то он всё делает правильно. Если нет, то нет. В любом случае меня это никак не касается. Какие уж тут выводы... А чего он вас учить не хочет ? Вы лишком умная оказались или слишком красивая ? Причина то должна быть... Некоторые люди неспроста учить не любят... И часто дело в самих учениках.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер 3 категории Регистрация: 24.08.2012
Красноярск
Сообщений: 6
|
Tyhig, извиняюсь, но сейчас вы не тем занимаетесь, а не я Задачу, которую мне поставил руководитель немного отличается от вашего представления, чем я должна заниматься.
И опять же, на счет последнего абзаца, я бы отнесла его к категории "сами задали вопрос- сами придумали ответ". Чтобы убрать все неясности: группу по разработке ПОС в организации, где я работаю, только формируют, мне обязательно найдут наставника, который будет меня обучать и отвечать на мои вопросы. Просто так вышло, что пока я предоставлена сама себе и должна разбираться во всем самостоятельно. (что и привело меня на этот форум). PS: я не люблю засорять общие обсуждения сообщениями, которые не касаются созданной темы. Кому-то это в дальнейшем может усложнить поиск ответа на такой же вопрос. Так что если хотите обсудить мои внешность/умственный потенциал/особенности характера или моего возможного начальника.... и прочие темы - добро пожаловать в личную переписку |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Тихонова А., ну я просто крайний вариант описал. Иногда полезно дать возможность человеку увидеть себя со стороны в плохом свете.
Я вас только по 4-5 постам знаю. Только предупредил о психологических нюансах, а вы уже обижаетесь. Насчёт того чего вам делать, конечно, дело ваше. Делайте, что хотите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение вида строительства | rassom | Прочее. Отраслевые разделы | 13 | 21.09.2016 23:04 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков | ing-e | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 06.12.2011 00:11 |
Нужно привести расчет и обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных пусковых комплексов | Малика | Технология и организация строительства | 6 | 30.03.2011 10:12 |