|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.02.2018, 04:55 | #1 | |
Какие данные указываются в проекте для правильности составления смет
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 4559
|
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Для правильных смет кто то эти величины должен посчитать. А уж кто именно решается внутренними документами организации. Вообще любая цифра в смете должна быть обоснована и заказчик может потребовать ее обоснования от сметчика. Если она не указана в проекте и/или нормах то все равно побегут к вам
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Свой отказ можно мотивировать вот этим замечательным документом:
ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений В нем подробно написано, какая информация должна быть в рабочей документации, а какая информация излишня. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Правильное! Оформление смет - гос заказ или вдумчевый заказчик
Для полноты смет надо больше инфрмации чем достаточно что бы построить Соответственно могут оформлять П или Р как всегда делали А к ним ведомость объемов работ и ведомость потребности в материалах Можно и соавместить - специальных требований вроде нет Отказ может мотевировать руководитель на основании договора с заачиком Мол договор на Р по попсовому, а тут объемы как для федерального финансирования Ну если в договоре еще соответственно написано |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Присоединяюсь к предложению ограничить КЖ гостом СПДС.
Однако при этом кто-то должен посчитать объём работ для сметчика. Предлагаю выделить эти деньги с СД, АС и всех разделов и отдать этому смелому товарищу. При этом подозрительным кажется перечень материалов для сметы вида "П" (по проекту). Может быть сметчик неправильно применяет расценки ? Есть более укрупнённые расценки для ж.б. не включающие столь подробные данные. Предлагаю сметчику указать на эту проблему. Мне почему-то кажется (я не специалист по сметам), что для государства достаточно более укрупнённых расценок на стены и плиты. Могу ошибаться. Эти укрупнённые расценки в любом случае расшиваются и материалы заменяются другими. Хотя, здесь есть но. Суммарная цена сметы тогда будет другой, больше или меньше. Возможно сметчику поставили задачу увеличить смету или наоборот. А может быть сметчик сам по умолчанию привык к какой-то такой задаче, хотя ему этого не приказывали. Просто человеческий фактор. И тогда человека можно поправить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
В ГЭСН 81-02-06-2017 Сборник 6. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные в разделе II.Исчисление объемов работ четко указано, что объемы материалов вычисляются по их геометрическим размерам. В рабочей документации должны приводиться ведомости материалов, предусмотренные ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений. Все остальное должны считать сметчики. Ведь согласно таблицам 41, 42 СБЦП 81-02-03-2001 Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Объекты жилищно-гражданского строительства на смету приходится 7% от общей стоимости проектной документации и 9% от общей стоимости рабочей документации. Сметчики должны отрабатывать эти деньги, считать объемы, как положено, а не выпендриваться.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Зла не хватает.
В АС должны быть спецификации соответствующих форм согласно ГОСТ 21.501-2011. Ни больше ни меньше. Всё остальное типа закупочных спецификаций формируется ПТО (производственно техническим отделом) по данным рабочей документации, по данным смет, по данным справочников расхода материалов. Не должно быть ни какого замешательства. Есть "Сборочные единицы", "Детали", "Стандартные изделия","Материалы" в соответствующей форме спецификации для марок основных комплектов. Все указанные позиции относятся только к непосредственным решениям в рабочей документации. Диски для болгарки, дюбеля для опалубки, расхрд электродов и сварочной проволоки, расход газа и т.д. - это работа соответстсующих подразделений и в частности ПТО. ПТО |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Но есть и другие СБЦ, в которых объёмы работ уже должны считать разработчики. И другие, в которых эти деньги просто выделены отдельно ото всех.
Из них складывается ПИР. В пир ничто не мешает выделить и оперировать отдельными проектными работами. В СССР во всех разделах делали ВМ и не болтали. Государство ослабило хватку, внесло сумбур. Сейчас придёт ШэгиДок и всем вам всыплет по первое число.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82
|
Коллеги все намного проще
Конструктор разработал свой КР. К примеру столбчатый фундамент 10 шт. Сотрудник на основании КР разработал свой ПОС. В нем он описал как этот фундамент будет возводится, сколько нужно для этого людей, воды, гвоздей и прочее Сметчик на основании данных КР (ведомостей материалов и изделий), данных ПОС (ведомости объемов работ и тд.) составляет свои сметы |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Цитата:
ГЭСН 81-02-06-2017 Сборник 6. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные ему подскажет как посчитать: Цитата:
Тяжела и неказиста жизнь простого сметчика, проклятые КЖшники не хотят считать объемы. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Если я проектирую кабельную трассу с установкой кабельных стоек на прогонах из стального уголка и при этом прогоны и стойки крепятся на сварке, я что, должен считать количество электродов, заказывать это в спецификации и учитывать это как то в сметах.
Что за буква П, кто ее поставил, замажьте ее корректором, что бы ее никто не видел
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
А вот спросить массу любого элемента, площадь гидроизоляции и окраски конструкцийи т.д. вполне могут.Так же как дать разбивку по материалам используемой в подземной части сооружений или на определенных высотах. Никто не говорит что за сметчиков надо выполнять всю работу. Но надо понимать что на выполнение смет как правило дают в десятки раз меньше человеко-часов чем на разработку разделов. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Забавно. С массовым появлением сметных программ, сметчиков становится все меньше и меньше. Основная масса - нажимальщики кнопок. Но наглые.
В наших сметных нормах буква "П" обозначает, что дано общее название ресурса. Например в расценке на монтаж пустотных плит "плиты сборные железобетонные". Но так как номенклатура этих плит весьма широкая, и в каждом проекте разная, то умный составитель норм предлагает сметчику необходимые плиты включить в смету отдельной строкой и данные для этого взять со спецификации, а сопуствующие материалы (раствор и арматура с электродами для анкеровки) в расценке есть, учитываются автоматом, в локальной смете их не видно, они есть только в ведомости ресурсов. Расход опалубки считается по площади соприкасаемой с бетоном поверхности с учетом коэф. оборачиваемости, который зависит от типа и конструкции опалубки. Вода учтена автоматом в расценке. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Расходы ацетилена, кругов и прочей мути в расценках учтены так же. Есть ряд работ, например изготовление арматурных каркасов. Расценка отсутствует. Поэтому, если смета составляется в составе договорной цены, на такие работы сметчик обязан составить калькуляцию и все это учесть. Для составления калькуляций обычно используют старые советские нормативы. Если смета идет в комплекте с проектом (у нас называется "инвесторская"), тогда в ней учитываются так называемые "надбавки на изготовление ...". p/s/ сметчики, после пары общений с проверяющими стараются сами считать по-меньше, а бумажек, снимающих с них ответственность, собирать по-больше. Последний раз редактировалось oleg_ua, 23.02.2018 в 10:07. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Обстрактные обсуждения - кто что должен и нет. Уже не в первый раз
Форма и объем документации и сроки исполнения и даже порядок работ будет сильно зависеть от объема работ и того кто заказчик Ну частный дом одно, большой завод другое, школа по федеральному заказу третье |
|||
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Цитата:
Если раньше (база 2009/2014) вся "приблуда" сидела в расценках, то при переходе на "ресурсный" подход вываливается список общих наименований материалов и подбирайте сами марку какую вам нужно с соответствующим расходом (а расход для разных материалов может и отличаться). Если марки указаны в проекте, то с объемами тех же шурупов, профилей будут проблемы - чем мотивировать перед заказчиком. После допытывания у проектировщиков будут качели с Заказчиком. Это бред конечно, чувствую скорость работы скатится к уровню "до применения АВС"
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме | buckley | Металлические конструкции | 8 | 06.01.2014 10:21 |
Какие буи и предупредительные знаки необходимо применять для ограждения первого пояса санитарной охраны? | Прынцесса | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 14.08.2013 08:15 |
Какие данные приводит таблица подбора сечений Лира СТК и как их понять | Олег89 | Лира / Лира-САПР | 3 | 06.08.2013 22:14 |
Какие данные требуются для разработки ППР? | Aндрeй | Технология и организация строительства | 6 | 27.12.2009 06:12 |
Исходные данные для расчета теплообменника и вентилятора. | Pavel Samofalov | Отопление | 10 | 02.05.2009 21:06 |