Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2017, 08:01 #1
Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 79

Алексей_Л. вне форума Вставить имя

Собственно вопрос: Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль? Что должен знать и уметь? На что стоит обращать внимание при проверке чертежей, и пояснительных записок? Всем, заранее, благодарю за отзыв!
Просмотров: 12238
 
Непрочитано 30.09.2017, 09:59
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Ну если строительство - то открываете ГОСТ Р 21.1101-2013, а там есть ссылки на другие госты тоже. Вообще нормоконтроль должен начинаться с организации работы, а не с имения всем мозга уже на завершенных проектах - это сейчас слишком большая роскошь) Ну и поинтересоваться у старожилов - вдруг где то стандарт предприятия завалялся)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2017, 10:09
#3
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 79


2 Сергей812

"нормоконтроль должен начинаться с организации работы" - что это значит; если вас не затруднит, не могли бы вы более развернуто (по пунктам, что ли, как для молодого инженера) рассказать, "что делать - куда бежать"?
Стандарта предприятия (по оформлению чертежей, записок)(если я правильно вас понял о чем идет речь) НЕТ - пользуемся ЕСКД (на сколько ума хватает).
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 10:23
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


да все о вечном - поиском пройдите по темам форума с ключевыми словами "Нормоконтроль", "Стандарт предприятия". Уже десятки раз это все обсуждалось) Из личного опыта - если руководство самоустранилось из процесса стандартизации и нормоконтроля, ничего не получите, кроме изрядной головной боли. Еще и испортите отношения с коллегами - если будете требовать нормального (не досконального, просто чтобы хоть какой то единый стиль был) оформления при отсутствии рычагов административного и финансового воздействия.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Поэтому я сделал в свое время шаблоны, инструкции по их использованию, положил все это в защищенную от записи папку на сервере через админа. И поставив всех об этом в известность почтовой рассылкой, свалил с нормоконтроля - половина проектного отдела пользуется, половина самовыражается как может - но это уже не моя забота, к счастью. Руководство пыталось припахать к самой проверке - ответил, что все готово и лежит на сервере, мол выпускайте приказы с требованием это все использовать.. Прошел уже не один год..)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2017, 10:35
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 79


Благодарю за отзыв и ответы!
Личный опыт в этом деле интересует более всего, а то на бумаге складно написано как должно быть, а в реальности все равно по-другому выходит, хоть стреляйся! И чтобы не наступать на грабли, решил узнать что оно есть такое, какие случаются осложнения в работе "Н.контр", что бы не вышло: назначили Н.контр, а получили контру))).
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 11:55
1 | #6
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,794


Алексей_Л.
Чтобы нормоконтроль мог быть реализован, как собственно и внутренний распорядок организации, необходима на то воля и согласие участников процесса. Иначе, как верно сказал Сергей812, будет каша. Кто то будет следовать регламенту, а ктото будет его нарушать. Если руководство заинтересовано в исполнении тех или иных регламентов - то несогласных уволят.

Последний раз редактировалось BYT, 30.09.2017 в 12:05.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 11:57
1 | #7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,740


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль? Что должен знать и уметь? На что стоит обращать внимание при проверке чертежей, и пояснительных записок?
Наверное то, что содержится в таблице 1 ГОСТ 21.002-2014
а) комплектность и состав документации:
- проектной - в соответствии с требованиями нормативных и правовых документов и задания на проектирование;
- рабочей - в соответствии с требованиями стандартов СПДС;
б) правильность выполнения документации в соответствии с требованиями стандартов СПДС и применяемых стандартов ЕСКД;
в) правильность заполнения основной надписи и дополнительных граф к ней.
Примечание - Соответствие состава реквизитной части требованиям стандартов и других нормативных документов для электронных документов проверяется при настройке программных средств;
г) соответствие обозначений, присвоенных документам, установленной системе обозначения;

и т.д. согласно ГОСТ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 30.09.2017 в 12:26.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:02
1 | 2 #8
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 215


Я считаю, что нормоконтроль это соовершенно ненужная операция, отнимающая у специалистов деньги. Любой квалифицированный специалист лучше всякого нормоконтроля разберется в требованиях СНиПов по оформлению проектной документации
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:09
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,794


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Я считаю, что нормоконтроль это соовершенно ненужная операция, отнимающая у специалистов деньги.
Нормоконтроль обеспечивает единую форму между разделами проектной дркументации и марками основных комплектов "рабочки".
Нормоконтроль обязателен. Другой вопрос как он организован. Вот Валериан привёл ГОСТ, однако все об этих стандартах знают, а организовать должным образом не могут.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:16
1 | #10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Любой квалифицированный специалист лучше всякого нормоконтроля разберется в требованиях СНиПов по оформлению проектной документации
А любой квалифицированный нормоконтролер лучше всякого специалиста разберется - что за фигню он там нарисовал) Не говоря уже о том, что санитарные нормы и правила - это явно то, по чему надо проверять оформление документации) Экологичная ли бумага используется при печати, ее мягкость и прочие требования к проекту...


Нормоконтроль сейчас должен быть составной частью общей системы проектирования, а не нечто обособленное самое в себе.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2017, 13:18
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 79


2 Nick Kononenko, прошу высказываться сугубо по сути вопроса.

2 BYT, и остальным, кто сталкивался и может поделится опытом: каким образом организовать должный уровень нормоконтроля?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:18
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,794


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Нормоконтроль сейчас должен быть составной частью общей системы проектирования, а не нечто обособленное самое в себе.
Особенно в режиме "приходящих на проект".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:24
1 | #13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Для начала определиться - с какой именно целью делается этот нормоконтроль: требования Заказчиков или желание работников/руководства получить унификацию в работе, возможность распараллеливания/перекидывания работы между сотрудниками и прочее оптимизацию затрат времени и денег.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:33
2 | #14
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 267


Offtop: Я б для начала попробовал научить использовать единый шрифт и его размер для конкретных случаев.
А потом, судя по тому "как пойдет" уже налаживать какой то единый стиль работы, шаблон компании структуру папок, подшивки и т.д.)
как было у нас, то трудности были уже на этапе шрифта)

Offtop: Ошибки порой до такого: план нарисован в масштабе М100, таблицы/аннотации сделаны под М100, а печатается это все на формате М150/М200, в итоге либо штамп огромный либо размеры нечитаемы
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:37
1 | 1 #15
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 86


Начинать надо с приказа по подразделению. Такой-то Вася назначается нормоконтролером по подразделению. Должностная инструкция нормоконтролера потом. Либо прописать функционал в должностной Васи. Вася обязан проверять то-то и то-то. Обязан визировать чертежи подписью в графе Нконтр. При нахождении чего-то в чертежах возвращает на доработку с пояснительной запиской что и где. В случае разногласий вопрос решается на таком-то уровне... Как-то так ..
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:39
2 | 4 #16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,917


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Нормоконтроль сейчас должен быть составной частью общей системы проектирования, а не нечто обособленное самое в себе.
Правильно. Для этого нормоконтролер должен не только знать все оформительские ГОСТы лучше всех, но и уметь стать составной частью системы, а не обосабливать себя. А это не так уж сложно.

Во-первых, не нужно надеяться на какой-то специальный "регламент", который какой-то дядя напишет, а нормоконтролер его будет по пунктам соблюдать. Всё, что надо - написано в ГОСТ. Больше ничего не надо выдумывать.

Во-вторых, не надо нормоконтролеру самому себя обособлять и противопоставлять всем исполнителям. Не надо дожидаться, когда тебе положат готовый проект, а ты по нему напишешь кучу совершенно справедливых замечаний. Надо предотвращать возникновение ошибок в процессе проектирования, т.е. периодически обходить рабочие места, приглядываться, кто что и как делает, заранее указывать ошибки.

В-третьих, не надо чересчур рьяно проявлять свои познания и требовать безусловного доведения чертежей до совершенства. Конечно, документация должна быть оформлена по стандартам. Так ведь все об этом знают, и все без нормоконтролёра стараются правильно оформлять. Но не всегда получается. Есть критические ошибки, а есть ничтожные, которые абсолютно ни на что не влияют. Ну, например ставить ли точку после нумерации пунктов. Допустим, кто-то не знал ГОСТ и поставил. Так здесь достаточно просто предупредить, но не заставлять переделывать чертежи.

В-четвертых, надо самому внимательно отслеживать появление новых ГОСТ (в 2016 году их много появилось), изучать, что там нового и доводить до исполнителей - им некогда этим заниматься. И не надл превращать в трагедию, если какое-то УГО теперь изменилось, а нарисовали по-старому. Мир от этого не перевернется.

Ну и не надо забывать, что нормоконтролер не сторонний "военпред", а работник этой же фирмы. И не должен мешать бизнесу фирмы. Если из-за его рвения будут срываться сроки, нормоконтролёру не поздоровится.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 13:52
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,794


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
как было у нас, то трудности были уже на этапе шрифта)
А вот не надо бегать по организациям за лучшей долей.
Привычки менять с возрастом становится труднее.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 21:51
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,740


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Любой квалифицированный специалист лучше всякого нормоконтроля разберется в требованиях СНиПов по оформлению проектной документации
Но вы то уже не разобрались в требованиях по оформлению проектной документации, поскольку в настоящее время большинство СНиПов не действуют и актуализированы СП.
Вот скажите, квалифицированный специалист, как надо обозначать спецификацию: С согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 или СО согласно ГОСТ 21.110-2013
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 22:20
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
поскольку в настоящее время большинство СНиПов не действуют и актуализированы СП.
в ФЗ-184 "О техническом регулировании" вообще нет понятия СНиП.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 08:21
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,794


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в ФЗ-184 "О техническом регулировании" вообще нет понятия СНиП.
Так и должно быть. ФЗ являются основанием для разработки ЛЮБЫХ нормативных документов - СП,СТУ,ПД (проектная документация),РД (руководящие документы),РТМ,СТО,ТУ,ГОСТ, правила безопасной эксплуатации, серии и т.д.
Я это понимаю потому что у меня был знакомый, относительно сильный, юрист.

Последний раз редактировалось BYT, 01.10.2017 в 08:26.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что должен знать человек ставящий подпись на чертеже в графе нормо контроль?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство dgunja Технология и организация строительства 11 07.04.2017 14:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? Greenмята Организация проектирования и оформление документации 58 29.01.2014 12:43
ГИП: сколько объектов должен одновременно вести один человек? Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 21 14.06.2013 15:04
как в solidworks, на чертеже, сделать авто заполнение графы масса jeniabell SolidWorks 12 09.09.2009 11:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы