| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2016, 18:27 | #1 | |
Хранение гипса под навесом. Пищевое производство. Допустимо ли ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,685
|
||
Просмотров: 3223
|
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Эмм... а как это гипс хранить открыто?! о_О Я понимаю, упаковка, навес и всё такое, но всё-таки влажность же?! Хотя, наверное, смотря какая упаковка. Сейчас не просто мешки, а с полиэтиленовым клапаном делают...
По нормам с ходу нашел только это http://6pl.ru/gost/ntp01-86-2.htm см. Склад сыпучих затаренных строительных материалов. Столбец "Тип склада" - ЗакрытыйOfftop: Или я не правильно понимаю эти галочки?! Уж не знаю действуют эти нормы или нет, но обычно технологические нормы редко пересматривают. Offtop: Слушайте, гипс в пищевой промышленности?! Мы это едим??? Оу! p.s. А, из опыта, могу сказать, что нам на строительство привозили розоватый гипс, отвратительного качества, т.е. после затвердевания рассыпался и оставался мягким, при хорошем усилии продавливался пальцами. Бывалые сказали, что гипс переморозили, потому что хранили открыто и из-за этого он испортился. Насколько это правда, мне судить сложно. Последний раз редактировалось Palomnic, 19.10.2016 в 19:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
ОНТП 01-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов
Цитата:
Цитата:
Я понимаю, что влажность и все дела. Гипс идёт на удобрения, которые делаются прямо в технологическом цикле на самом предприятии. Растениям, в принципе, ведь всё равно схватится он там или нет... Хотя тут, пожалуй, лучше порошком потоньше. А после влажности он действительно комочками будет. Не знаю даже. Как-то сразу в глаза бросилось. Но не очевидно что это - правильное решение или ошибка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
1. Если это пищевое производство - это точно гипс? Насколько я понимаю собственно "гипс" мы использовать в пищевом производстве не можем. Сульфат кальция, используемый в пищевом производстве называется "добавка пищевая эмульгатор Е516".
Чувствуете разницу? Вещество не изменилось, а вопросов по хранению сразу становится меньше. Можно ли хранить пищевую добавку на открытом складе? 2. Ну ладно, у нас производство компонентов для продуктов питания на очень ранней стадии, когда мы можем пользоваться чем попало. Допустим, что так (только тогда мы еще не будем называться "пищевое производство"). Тогда поступаем в соответствии с рекомендациями: "хранить в сухом месте с поднятым полом от уровня земли не меньше, чем на 50 см", "держать в сухих складах с деревянным полом, приподнятым над землей, оберегать от продувания влажным воздухом, хранить в закрытых ларях". И даже при таких условиях, срок годности в неповрежденной упаковке колеблется от 2 до 6 месяцев. То есть, защищаем не "от осадков", а от "продувания влажным воздухом". 3. А кто это сказал, что ГОСТ 26871-86 "больше на строительную тему"? "Настоящий стандарт распространяется на все вяжущие гипсовые материалы, отгружаемые в упаковке и без нее". 4. Соответственно, ваш вопрос можно разделить на две части: а. Как требуется поступать? б. Можно ли поступить так, как просят? С "Как требуется" вроде разобрались. Никакой влажности, сухой склад, деревянный пол, приподнятый на 500 мм. А "Можно ли поступать" - вам никто не скажет. Если: а. Заказчик уже собаку съел на особенностях своего производства. б. У заказчика все отлажено и он точно знает, что гипс через два дня на улице преспокойно войдет в техпроцесс и качественно из него выйдет. в. Проект не надо согласовывать. Тогда конечно, проблем никаких. Заказчику виднее. Если тоже самое, но нужно согласовывать - мало информации. В пищевом производстве - наверно не согласовать. В непищевом - думаю, можно. Но смотря в каком. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
"Никакой влажности" сообразуется с открытой дырой в здании рядом с зоной складирования гипса или нет ?
Я так понимаю, что нет и требуется закрытый склад, но хочу услышать "да" ещё от кого-нибудь. Мало ли чего не так понял.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
"Открытая дыра в здании" означает "влажность в помещении почти не отличается от влажности на улице и контролировать ее невозможно (разумеется, возможно, но неоправданно дорого)". А "никакой влажности" означает "у влажности есть контролируемые параметры (см. задание ТХ) и выход за них не гарантирует сохранение качеств материала". Но, повторюсь, если заказчик знает, что ему нужно и настаивает на своих требованиях, то он вполне может оказаться прав. Особенно, если это удобрения (но тогда термин "пищевое производство" лишний). Я бы, если заказчик правда этого требует, оставил все как есть. Но обязательно получил бы письменное подтверждение уведомления о последствиях. Типа, требования производителя (поставщика) к условиям хранения исходного сырья при таком решении не соблюдаются и проектировщик, при использовании данного решения, не гарантирует качество сырья, а соответственно, и качество продукции. Подпись, печать. А дальше - хоть трава не расти, заказчику виднее, мы сделали все что могли. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
9.8G, спасибо.
Ну я там человек маленький. Даже не знаю стоит ли суваться в очередное дерьмо ради собственно дерьма. Повышать, так сказать, качество говна на территории РФ. Нафиг мне это надо вообще...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Тут даже программировать не нужно, вполне можно в экселе написать инструмент. На входе - уровень дерьма в голове до и после, уровень дерьма на планете до и после (плюс возможность ввести сразу дельту, без указания уровней), уровень изменения остальных параметров (деньги, связи, репутация, опыт etc). Внутри - поправочные коэффициенты, коэффициенты пропорциональности, конвертация величин. Поскольку норм никаких нет - коэффициенты берутся строго на глаз и проверяются на реальных ситуациях с известным финалом. На выходе - вердикт: "Офигенная тема, надо брать", "Да неее, ну его нах, себе дороже" или "Ну хрен знает, программа тоже сомневается". Последний вариант - что-то типа работы по себестоимости. То есть, в принципе, никогда не нужно, но иногда смысл есть. Что же конкретно про данный случай - что-то по исходным данным заказчик не выглядит супер-платежеспособным. И если никакие отношения с ним не связывают, издалека, с другой стороны монитора, большого смысла как-то не видно (разумеется, если это не маленькая часть огромного объекта - этого из поста не понять). Хотя, если решите браться и понадобится ТХ, могу попробовать быстро прикинуть и посмотреть, что получится. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 6
|
Речь идет о гипсе используемом для приготовления субстрата для выращивания шампиньонов, и от гипса не требуется сохранения свойств как для строительства. Обычно на таких заводах он приходит в мешках и хранится в помещениях препятствующих попаданию прямой влаги. Главное долго его не держать на складе.
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Равномерно распределенная нагрузка вдоль плиты. Допустимо ли? | Funk | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 21.06.2016 22:12 |
Несоответствие проектной документации выданной в производство работ рабочке, что ответить технадзору | Урай | Прочее. Архитектура и строительство | 44 | 10.02.2016 20:18 |
Какое расстояние должно быть между складом и площадкой под навесом!? | MiF700 | Прочее. Отраслевые разделы | 3 | 30.11.2011 21:58 |
Условия разрушения (коррозии) гипса (строительного гипса) | swt109 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 31.03.2010 13:40 |