| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.07.2012, 15:02 | #1 | |
Что необходимо для начала проектирования стадии "Проект" (линейный объект)
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 28703
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Хорошо бы иметь обоснование "Зачем строить линейный объект и каким именно он должен быть".
На стадии ПД не решается "каким должен быть объект в целом", а решается "как именно сделать крыльцо, как именно сделать лестницу и т.п. подробно". Все основные решения должны быть приняты заказчиком и далее не меняться. Обычно для этого выпускаются "Технико-экономические обоснования развития угольного бассейна такого-то", "Технико-экономические обоснования развития завода такого-то". Это примерно 1-3 тома, обычно заказываемые проектной организации перед заказом стадии ПД. Все заказчики стремятся сделать без такого ТЭО или засунуть решения ТЭО в ПД. Но на стадии ПД варианты должны быть намного более проработаны и стоят дороже, чем на стадии ТЭО. Понятно что проектировщикам делать много вариантов за те же деньги не выгодно, они и не делают. Всегда это ведёт к потерям денег и времени заказчика. В принципе ТЭО можете сделать и вы сами. СРО для этого не нужно. Для начала проектирования нужен только договор с проектной организацией, ТУ и согласие собственников участков на их сервитут, аренду или продажу. Остальное проектировщики вам скажут. Без них вы всё равно все справки не соберёте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
Цитата:
В этом и вопрос )). Хм, а вот этот документ "ПИСЬМО ОТ 22.06.2009 №19088-СК/08 МИНРЕГИОНА РФ" говорит другое. Правда он стадию "проект" называет стадией "Проектная документация". |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
А они что, не признаются ?
Пытать !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,780
|
Ликбез актуален, видимо; например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=887058&postcount=2 и так далее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
Друзья, поясню ситуацию ).
Мне нужно найти компанию проектировщика на проектирование линейного объекта. При этом, я планирую этому проектировщику отдать изрядный кусок функций заказчика-застройщика (написание ТЗ, изыскания, сопровождение экспертизы и т.п.). Так вот, мне ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО самому понимать процедуру. Четко, в деталях. Варианты "да они там сами все знают" не рассматриваются. Поэтому, еще раз: какие конкретно документы и согласования нужны для подготовки проектной документации по линейному объекту? И из нормативных документов нашел указанные мной в первом сообщении п.1-3. Плюс слышал что еще нужно п.4. Необходимо понять, нужно ли это. Вы говорите о каких-то "справках". Что это вообще? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
Ни в коем случае. Правильно будет нанять ещё одну специальную фирму-заказчика или 1 человека-профессионального заказчика. Проектировщики могут справиться с такой задачей. Но где их мотивация всё сделать в ваших интересах ? Они будут действовать в своих интересах. У вас будет более дорогая смета в итоге. Хотя, конечно, проектировщики сделают всё быстрее связки вы-проектировщик. И может быть даже быстрее связки проф. заказчик-проектировщик. Хотя если качество вам не интересно, то это лучший вариант... Справок очень много, они зависят от того что, где и когда строим. Справки всегда разные. Они набираются, когда продумываешь как можно юридически верно спроектировать то или иное. Сами проектировщики сразу вам не скажут все согласования. При выборе трассы, если вы отклонитесь на 1 км влево, и у вас уже другие согласования могут быть. Необходимость справок может решить только проектировщик примерно в середине проектирования стадии ПД. "Справкой" - я назвал всю сумму разных документов. В основном это согласования, договора, предварительные договора, сервитуты, справки от государства, изыскания, научные отчёты, ТУ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
Цитата:
Земляные работы, фундаменты, металлоконструкции. Думаю справимся с контролем стоимости ). Цитата:
Как можно начать проектирование без ИРД, в которую как раз и входят необходимые ТУ, справки от государства, изыскания? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ИРД относится к гражданскому строительству.
В промышленности вместо ИРД делается ТЭО. Но и в ИРД не входят исходные данные для стадии ПД. Эти исходные данные собираются заказчиком перед ПД и в её процессе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
Цитата:
Но, согласен, я тоже применил термин не правильно. По сути вопроса: ок, если ни у кого нет четкого понимания перечня необходимых документов, может есть какая-то практика? Например, "мы делали проект трубопровода и заказчик предоставлял нам: свидетельство на право собственности на землю, ТУ и типовые договора на подключения к сетям, топографию местности из архива..." |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Господа, такая длинная дискуссия ни о чем по сути.
pk2012, сообщите какие попытки узнать о составе ИРД кроме данного форума вы делаете? Полный список всех согласований и исходных документов для проектирования вашего линейного объекта никто не скажет. Существует общий, примерный перечень, подлежащий уточнению, в зависимости от ряда условий. Для затравкиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F Единственный человек, кто отвечает топикстартеру. К сожалению, данное утверждение не верно. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
А практика такая. В процессе разработки проектной документации собирается всё, что нужно по 87 постановлению приложить в пояснительную записку, а также всё, что нужно специалистам, для разработки соответствующих разделов
|
|||
|
||||
Начальник службы Заказчика Регистрация: 16.02.2008
РФ Пермь
Сообщений: 161
|
pk2012
Не надо мудрить - пусть каждый занимается своими делами. У меня был такой клиент - по образованию выпускник циркового училища. Но руководитель своей фирмы. Больше я с такими не работаю, т.к. рассказывать колхознику как работает балка на изгиб раз 5 в день.... достает маленько, блин. Так что если надо что-то сделать - пиши в почту. Поможем. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2004
Тула
Сообщений: 164
|
87 постановление
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию Глава III - читать, выполнять. Собственно все. Вашу линию вполне можно отдать проектировщикам, повесив на них функции "ген. проектировщика". Немало инжинирингов, которые возьмут объект "под ключ". Все понимать - утопия, которая только будет замедлять процесс. Если что-то конкретное будет вызывать вопросы. в конце концов и здесь можно выяснить. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34
|
Цитата:
К слову, как раз с составом ИРД все более или менее понятно. Его регламентируют (причем достаточно подробно) ГрК и 87е положение. НО: до ИРД нужно сделать проект и получить заключение экспертизы. А для проекта - собрать и дать проектировщикам некие исходные данные для проектирования. Работа по сбору исходных данных стоит каких-то денег. Поэтому, чтобы ее оценить нужно понимать объем. Вот тут-то мы и зашли в тупик ). Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Денег будут стоить только "правоустанавливающие документы" на земельный участок. Потому что, до этого нужно сделать много всего, Акт выбора, согласовать/подписать его у всех заинтересованных сторон и лиц. Для этого лучше нанять специализированную организацию. Они и стоимость этого скажут. Всё остальное - это уже разработка проектной документации. В том числе и Цитата:
Изыскателям все специальности дают задание, кому и что нужно. Они считают смету |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится? | bigden | Обследование зданий и сооружений | 27 | 23.03.2016 13:00 |
Линейный объект "Тепловые сети" Противопожарные мероприятия" | Route | Инженерные сети | 8 | 14.03.2012 13:03 |
Необходимо обмерить сложный объект | Pollacco | Разное | 17 | 02.04.2010 09:37 |
Стадии проектирования | 1П01-06 | Организация проектирования и оформление документации | 11 | 21.09.2007 12:18 |