[liik]

Ой, чувствую, обагрится сейчас небо летящими томатами

Как я в курсовиках при расчете РАМ делал - задавал в РСУ:

распределенная нагрузка на перекрытие (для офисов по СП 200*1,2=240кг/м2) - кратковременная нагрузка - полные нагрузки на перекрытия жилых, общественных и производственных зданий

так правильно??? или надо задавать как:

распределенная нагрузка на перекрытие (для офисов по СП 200*1,2=240кг/м2) - длительные нагрузки - пониженные нагрузки на перекрытия жилых, общественных и производственных зданий с коэффициентом длительности

или надо задавать два одинаковых загружения, одно - в длительные, другое в кратковременные и их взаимоисключать?

И вообще, как я понимаю, распределенная нагрузка на перекрытие - это временная ПОЛНАЯ нагрузка, состоящая из длительной и кратковременной части. Т.е. 240кг/м2 надо дробить и раскидывать на два загружения. В РСУ одному загружению присваивать длительную нагрузку, другому - кратковременную. И эти загружения делать сопутствующими.

В РСУ на снеговую нагрузку также вилка длительная/кратковременная. Ее нужно дробить пополам или просто "полной" присвоить параметр кратковременной нагрузки в запас прочности?

Господа, спасите

[swell{d}]

Там есть поле - доля длительности.
240 - это полная нагрузка (длит.+кратк.)
Доля длительности = длит. / полную. Для офисов - 0,35 если не ошибаюсь

----- добавлено через ~2 мин. -----
Т.е. прикладываете 240, обзываете её кратковременной и указываете долю длительности

----- добавлено через ~4 мин. -----
У снега доля длительности - 0,7

[liik]

swell{d}, огромнейшее спасибо!!!

Да, по п. 3.2.2 СНиП 2.01.07-85 доля длительности 0,35

По п. 5.9 СНиП 2.01.07-85 доля длительности для снеговой нагрузки 0,5.

Вопрос про то, зачем вилка в выборе длительная/кратковременная пока не решен.

Как я понимаю, задание нагрузок как длительных с понижающим коэффициентом нужно для расчета осадок фундаментов и т.д., что для расчета каркасов не играет никакого значения.

[swell{d}]

по сп20 для снеговой 0,7 теперь

Сообщение от liik для расчета каркасов не играет никакого значения

при расчёте жбк есть расчёт на длительное и кратковременное раскрытие трещин.

[10mactep]

Сообщение от swell{d} 240 - это полная нагрузка (длит.+кратк.)

Или только кратковременная?
"К кратковременным нагрузкам следует относить:
нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями"

[swell{d}]

Я считаю, что и та, и та, т.к. в голове крутится фраза "длительная часть кратковременной нагрузки"
Вообще тема мутная, согласен

----- добавлено через ~1 мин. -----
В расчётах мы учитваем или/или. Т.е. либо только длительную часть, либо полную нагрузку.

Сообщение от swell{d} по сп20 для снеговой 0,7 теперь

Сообщение от liik По п. 5.9 СНиП 2.01.07-85 доля длительности для снеговой нагрузки 0,5

0.7 - к нормативной, 0.5 к расчетной. Дают одну и ту же цифру, очевидно ^_~

По теме - насколько я понимаю, можно задать отдельно полную нагрузку, отдельно длительную. Длительную использовать в комбинациях, чтоб от неё посмотреть эпюрки. Зачем длительную в РСУ закидывать - не знаю, он её из полной сам выделяет, если нужно.

[swell{d}]

Про 0,5 к расчётной - не согласен =) сп нет под рукой
Можно сделать отдельное загружение длительной на всё и много загружений с кратковременной частью на разные пролёты..

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai 0.7 - к нормативной, 0.5 к расчетной.

Дело в том, что в актуализированном и неактуализированном СниПах "Нагрузки и воздействия" разный подход к определению пониженных значений снеговой нагрузки.
Согласно неактуализированного СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия": " 1.7. К длительным нагрузкам следует относить: ... к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; ..."

А согласно СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" ( СНиП 2.01.07-85*, Актуализированная редакция):
"10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.

Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

10.12 Коэффициент надежности по снеговой нагрузке gf следует принимать равным 1,4."

Короче - по одежке протягивай ножки. Вот каким документом будете пользоваться, такие соответственно и будете брать коэффициенты к соответствующей (нормативной или расчетной) снеговой нагрузке.
Иными словами:"Вот тут играете! Тут не играете! А вот тут селедку заворачивали!"

[swell{d}]

1. коэф-т длительности - 0,7. и он не зависит от нормативной или расчётной нагрузки
2. если в скаде заданы расчётные нагрузки, то для нормативных коэф-т 0,7. для нормативных пониженных 0,7*0,7 = 0,49. (в общем случае без учёта всяких коэф-тов)

[Leonid555]

Согласно СП 20.13330.2011 п. 10.1 нормативное значение снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия следует определять по формуле So = 0,7 Ce Ct m Sg.
Расчетное значение снеговой нагрузки равно 1,4 So=1,4 0,7 Ce Ct m Sg= 0,98 Ce Ct m Sg, ну т.е. 0,98 это почти 1 и получили почти вот это самое табличное значение Sg (если не обращать внимания на остальные коэффициенты).
Пониженное значение нормативной снеговой нагрузки равно 0,7 So = 0,7 0,7 Ce Ct m Sg =0,49 Ce Ct m Sg, т.е. получили почти 0,5 Ce Ct m Sg.
По СП 20.13330.2011 пониженное значение расчетной снеговой нагрузки равно 1,4 0,49 Ce Ct m Sg= 0,686 Ce Ct m Sg.
Коффициент длительности дествия снеговой нагрузки равен пониженная расчетная/полная расчетная: (0,686 Ce Ct m Sg)/(0,98 Ce Ct m Sg)=0,7
Таким образом, действительно, получаем - коэф. длительности действия что для нормативной снеговой нагрузки, что для расчетной снеговой нагрузки равен 0,7.
( А в неактуализированном СНиП "Нагрузки и воздействия" вот так прямо и писали: "снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5". Вот в этом то и разница!
И если следовать этому правилу, то пониженное нормативное значение снеговой нагрузки можно получить умножив полное значение расчетной снеговой нагрузки на коэффициент 0,35=0,5х0,7.
А в еще более ранней версии СНиП "Нагрузки и воздействия" эти коэффициенты еще и зависели от снегового района.)

[swell{d}]

Разница, что было 0,5 стало 0,7. Выкладки слишком сложные =)

[AKTOL]

Сообщение от liik Вопрос про то, зачем вилка в выборе длительная/кратковременная пока не решен.

Решен:
При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий.
/СП 20.13.330.2011 п. 4.1/

----- добавлено через ~4 мин. -----
Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.
/СНиП 2.01.07-85* п. 1.11/

[Leonid555]

Сообщение от swell{d} Разница, что было 0,5 стало 0,7.

Так в том то и дело, что бывшего тут ничего нет. Неактуализированный СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" действует одновременно с СП 20.13330.2011. Все зависит от того за какой именно документ вы схватитесь.

Сообщение от swell{d} Выкладки слишком сложные =)

Ну, разве что для сотрудников Проектного бюро Вмордувинд Фордевинд, Санкт-Петербург.

Раньше было просто пониженное и было 0.5*Sg (1.7 (и) СНиП 2.01.07)

Сейчас эта же штука называется "пониженное нормативное" (4.1 СП 20) и равняется 0.7*S0 (10.11 СП 20), что равно 0.7*0.7*Sg=0.49*Sg.

Чего изменилось-то, swell?

[MMH]

Закладывай полные расчетные нагрузки, в РСУ программа сама разложит как надо, обрати внимание в РСУ, там уже сидят коэфф. надежности, доля длительности, коэфф. РСУ по сочетаниям нагрузок. Зачем разбивать нагрузку на длительную и кратковременную, если в РСУ это уже заложено. Единственное я думаю можно корректировать коэфф. в самом РСУ.

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai Раньше было просто пониженное и было 0.5*Sg (1.7 (и) СНиП 2.01.07)

0.5*Sg - это пониженное расчетное значение снеговой нагруки.

Сообщение от Arikaikai 0.7*S0 (10.11 СП 20), что равно 0.7*0.7*Sg=0.49*Sg

0.49*Sg - это пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (ну если забыть о других коэффициентах).

Ну то есть то что раньше было пониженной расчетной теперь объявлено пониженной нормативной нагрузкой.
А вы их сравниваете и удивляетесь.
А расчетная снеговая нагрузка больше нормативной снеговой нагрузки в 1,4 раза. А 0,7/0,5 как раз и равно 1,4. Вот и получается, что в неактуализированном СНиПе коэф. 0,5 , а в актуализированном - коэф. 0,7.
И оба СНиПа действуют одновременно!