|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.12.2005, 07:47 | #1 | |
SCAD для чайника
Новокузнецк
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 1,124
|
||
Просмотров: 11867
|
|
||||
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Везде выше слово НИКАК - подразумевается еще и в значении МЕТОД НАУЧНОГО ТЫКА. Идея разобрать пример в принципе неплоха, но сколько людей-столько и мнений, если Вы только начинаете ковыряться в СКАДе -то голова заболит от советов, лучше начинать с простого.
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней" |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
уточню вопросы, а то на глобальные наврятли кто ответит:
1. нагрузки на ригель от стен с кирпичным заполнением... учитываете ли вы момент от них, ведь заполнение из кирпича обычно 250 мм, а ригель 400 мм... 2. ветровые нагрузки... куда вы их прикладываете? к ригелю или колонне? 3. сейсмические нагрузки... сколько направлений используете... ведь невгодным воздействием для сложного в плане здания может оказаться нагрузка пришедшая к зданию и под 45 градусов и под 30... 4. примыкание элементов... ригель и плита примыкают друг к другу не соосно... расстояние между ихними осями гдето примерно 150 мм... каким образом учитывается? 5. лестницы... как учитываете лестницу в расчетной схеме? 6. как учитываете грунт в предварительном расчете когда еще архитектура то толком не разработана и изысканий пока нету? 7. как вычислить реакцию в узле? например: нагрузка на фундамент... мне непонятен принцип, где сначала надо создать группу узлов... потом выделить фрагмент схемы... непонятно какой именно фрагмент следует выделять? элементы примыкающие к узлу... вся схема... или действительно какойто фрагмент схемы выделенный путем аналитических размышлений?... p.s. я в этой сфере еще совсем зеленый... мыслей и вопросов много, а посоветоваться и спосить некого... если какими вопросами повторил другие темы, сильно не пинайте... дайте ссылку... ... вопросы будут еще по мере изучения... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
Цитата:
[ATTACH]1134715538.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
принцип определения оптимального размера КЭ (для оболочек, плит), подсказал Водопьянов Роман Юрьевич - сопровеждение Лира Софт в Москве, думаю он не будет возражать если я сошлюсь на него. для составления расчетной схемы (густота сетки) оптимальным является шаг дающий наиболее близкие результаты к теоретическому решению. реализация: допустим рассматриваем изгибаемую плиту. некоторой существенной толщины (например фундаментную). в силу того что тип КЭ применяемый для моделирования "толстой плиты" все таки описывается выражениями для тонких плит, следует составить тестовую расчетную схему с различной густотой разбиения из используемых КЭ, например, в виде неразрезной балки. и сравнить с точным решением опорных и пролетных М и Q соответствующих теоретическому решению (например, быстро можно получить в арбате или других подобных программах). |
|||
|
||||
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188
|
Цитата:
По поводу перемещений -х.з. надо смотреть схему. Но на всякий случай надо проверить едницы измерения (сил и размеров при задании модели), а то мож ты в километрах длинну ввел, + это у тебя показаны перемещения при одной из форм колебаний -потому и названия такие странные, а соответственно для твоей схемы может это и нормально -я смотрю модель у тебя какая-то из головы? Или с опорами что-то (стоят но не те направления, ошибся может)
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней" |
|||
|
||||
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188
|
Тьфу ты блинн не заметил, ж не те перемещения. Не фиг лезть в динамику. Распечатай для пары элементов всее результаты и ты поймеш что это не живый перемещения, ща вспомнить сложно, но кажись это в тысячных долях. Хотя могу и сбрехать - года два с динамикой не работал.
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
v_alex
Это не перемещения как таковые от привычных нам нагрузок. Это относительные перемещения масс при динамическом расчете, так называемые коэффициенты форм колебаний, которые определяются в виде отношения перемещения i-ой массы 1-ой. Для того чтобы получить реальные перемещения при дин. расчете должна быть в расчете задана возмущающая нагрузка, а это верояно собственные колебания. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
спасибо за внимание... хотя на третий пост так никто и не ответил... сейчас для тренировки считаю здание... сделал схему... с перемещениями разобрался... возник вопрос... с чем сравнивать напряжения выдаваемые во вкладке графический анализ -> поля напряжний? где их предельные значения взять? в СНиП призменная прочность бетона на сжатие и расчетные сопротивления арматуры растяжению??? поправьте если я неправ или подскажите чтото иное... :roll:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Цитата:
замечание: для ж.б. оболочек, в основном, интересны поля усилий NxNyTxyMxMyMxyQxQy. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
v_alex
Цитата:
1. Для начала хочу сказать, что расчетчику, как никому другому, необходимо самообладание, я не говорю о прфессиональных качествах, как инженера (это само собой). 2. Любые действия расчетчика д.б. обоснованными (нормами, типовыми решениями, ручными прикидками, логикой, цифрами и схемами (расчетными, результирующими, рекомендательными). Слова и эмоции не для инженера... 3. К достижению высшего пилотажа нужно всегда стремиться и этот процесс перманентен. 4. Вопросы будут всегда, и не потому, что Вы не знаете ответ, но и потому, что надо знать мнение других профи... А теперь попытаюсь ответить на пост 3 1а. Нагрузки от стен на ригель приклыдываются согласно их реальному воздействию (если ексцентриситет значительный, то в каждый узел разбивки ригеля прикл Мкр). 2а. Расчитавается обычно все здание. Если не интересует работа стен, оконных переплетов, на которые давит(отсасывает) ветер, то ветер достаточно приложить в ц.т. перекрытия (поярусно). Зависит еще и от самой схемы, пролетов, высот - тут случай особый и ветер м.б.учтен как погонный. 3а. Сейсмическая нагрузка обычно считается для двух наиболее невыгодных направлений (для каркасов и каркасно-связевых схем) это вдоль осей ригелей (д/ж). Массы в СКАДЕ могут формироваться из статических загружений, но требуется проверка: вошли ли в массу 50% стен подвала, 50 % колонн 1-го яруса, фунд. в массы не включать. Я массы рассредотачиваю сам, исходя из особенностей плана здания и величин ярусных масс ( их беру из протокола расчета за вычитом и с коэф.). Зайдите на тему "Расчет на сейсмику". 4а. Ригель от плит перекрытий на жестких вставках. 5а. Лестницы в жесткости здания (предпосылка) не участвуют. ИХ работа учитывается отдельно, но можно слепить их с моделью всего здания (сложновато). Нагрузки, в 1-м случае передаются на опорные конструкции; во 2-м прикладываются на марши. 6а. по максимуму. 7а. Не надо ничего мудрить с узлами, слепите всю модель, вместе с фундаментами - нагрузки сами соберутся. Удачи.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер, преподаватель Регистрация: 14.05.2005
г. Барнаул
Сообщений: 57
|
Цитата:
1. Тут зависит от того, что вы хотите получить. Хотите учесть крутящий момент в ригеле от эксцентриситета - вводите его, считаете, что это не существенно - не вводите. 2. Особой разницы нет, хотя зависит от способа крепления панелей к ригелям и колоннам. Важно через что будет передаваться нагрузка. 3. Чаще всего 2, однако для сложных в плане зданий приходится экспериментировать. Прикиньте направление главных осей для несущих конструкций в плане и приложете вдоль одной из них (далеко не факт, что это так, но по-моему так). Вобщем, получается так: что вы хотите получить от расчетной схемы, то в нее и закладывайте. Начинать лучше с простого - с стержневых элементов, дальше - больше
__________________
С уважением, Alex Troshkin |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
Цитата:
p.s. приложил схемку... там в ядре концентрация напряжений... что можно сказать про это открыв файл в первый раз?... [ATTACH]1135144136.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
v_alex
Извините, но Вам нужен натавник! Или курсы по СКАД: 1. Не уверен, что из такой схемы можно получить все, что необходимо конструктору. Нет обвязки поясами - лобовая панель попериметру при такой разбивке не даст прав. арм-ры - лучше заменить на балку(ригель). 2. Сечения д.б. в см, нагрузки т, м.(так рекомендуют); 3. С.вес нормативный , надо задавать плотность 2.75 (у Вас 2.5). 4. Что за связи по Х и У по углам периметра? Как от сейсмики будет колебаться? 5. Должна быть уверенность в том, что массы преобразовываются из статики верно. Как это увидеть? или отдаться программе и забыться? Я не уверен. 6. При такой разбивке не поймать экстремальные величины ни в стенах ни в перекрытиях, а у Вас схема с плоским перекрытием. 7. Задачу не считал, надо править. 8. Работайте всегда в паре с опытным конструктором, желательно и расчетчиком. Удачи. Такая у нас работа.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
2 EUDGEN
ГИП находится на другом конце города... и работает он в мираже под досом... это не есть правильно... курсы... у нас в городе нету... в другой город?... надо денег много... шеф наврятли согласится... вот и остается задавть глупые вопросы на форуме... а посему если не затруднит уточните: пп 5. Сам так и не разобрался... что и как надо преобразовывать для сейсмического загружения? пп 6. Какова должна быть правильная разбивка? пп 7. Править ненадо... сам поправлю... это был только первый вариант... как говорится первый блин комом... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
v_alexЗдравствйте!
Цитата:
по п.5: В СКАДе (в динамике) предусмотрена процедура преобразования статич.нагрузок в массы. Но этим можно пользоваться (я так думаю и проверил) при полной уверенности в сформированной модели. Любые правки по статике необх. выполнять синхронно с корректировкой в динамике. Это можно упустить при недостаточном опыте. Но я всегда массы задаю в явном виде, рассредоточивая в несколько (2-4) узла в каждом уровне (в зависим-ти от конфигурации плана). Массы считаю вручную и проверяю по значениям из протокола расчета для статических загружений, с учетом подвала и фунд-тов (говорил выше). Двойная проверка - залог успеха. по п.6: В СКАДе армирование для плоскостных КЭ выдается для центральной точки, но экстремальные значения напряжений нах-ся по кромке КЭ или по контакту двух смежных КЭ, т.е в этих зонах армирование не будет получено. Лучше КЭ дробить помельче или вводить линейные элементы (колонны и балки) в толще плоскостных элементов (по контуру опор и контактов). Жесткость незначительно увеличится, но армирование будет по месту требования. Такая у нас работа.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||