| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
Я, например, таких строгостей найти не смог... ----- добавлено через ~2 мин. ----- отделочные материалы упущены |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Не каждая проектная "шарашка" или даже проектное бюро сможет потягаться. Что касается соответствия ПД: - разрешение на строительство получено? - получено, далее делаются расчеты проект с небольшими отличиями - в конструкциях (не констр. схеме). Например вместо прокатных колонн дали - сварные двутавры и т.д., приложили расчет и отправляем на подпись тому проектировщику, который делал проект №1, доплатив немного за его проверку соответствия. Если все соответствует нормам - он подписывает и никаких отклонений нет. Такие реалии рынка - кто делает дешевле в пределах разумного - у того и проект, работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
13forever
"С таким настроением ты слона не продашь" (с) Цитата:
13forever, ведь я не настаиваю и ни кого ни к чему не принуждаю. Я просто высказал свою точку зрения. К такому выводу я пришёл ещё лет 5 назад, что именно так и будут работать современем. Вполне возможно,что я не прав. Проектировщики сидящие в офисах конечно не смогут поверить в возможность такой работы. Я видел коллектив,который, как здесь выражаются, "сарай" не может выпустить всем имеющимся коллективом по всем разделам в одной конторе и это не завод. И что? Этот коллектив нужно считать образцово-показательным? Или Вы думаете выражение "помотался по стране" имеет смысл,что человек путешествовал? Нет. Это работа такая - командировками называется. А владение AutoCAD и Office - это тоже самое как требование в работе знать Русский алфавит. Вот в таком виде я понимаю фриланс. А ни то,когда сидеть дома или офисе, а ктото на местах должен всё приводить в соответствие. И директора заводов,когда с ними разговариваешь на подобные темы: - Вы мне фриланс предлагаете? Мне он не интересен! Просто выучил одно слово и считает себя умным. Он даже понятия не имеет выгодно это ему или жизнено необходимо для предприятия. И кто нибудь мне может объяснить, почему люди на фрилансе (в том виде в каком он существует) могут заниматься проектированием, а заводской персонал не может нанять контору на раздел Р? Вот ну ни как я не могу этого понять. А в связи с этим я понимаю так - безграмотность,просто лень потому как деньги же платят,страх от не определённости и лоббирование заинтересованных в том,чтобы бардак оставался. Рыба лучше всего ловится в мутной воде. А ведь это рабочие места в регионах. Последний раз редактировалось BYT, 06.11.2016 в 10:38. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
BYT. Никто не отдаст, скажем, сталеплавильный комбинат на фриланс. Его отдадут делать, например, магнитогорскому гипромезу.
А сарайку - да запросто, что б не отдать-то. Вот за последний год на прошлой работе были (из крупного): 1.) Цех сталеплавильного производства (на этом сталеплавильном все заводы тульской области в жопе оказались, кстати); 2.) Стадион 3.) Перинотальный центр 4.) Торговый центр (здровенный, однако, центр был.. Формой яйцо напоминал). Из всего этого чисто теоретически можно раздергать на куски и пораздать в разные руки только ТЦ - да и то вряд ли, дюже большой он там. Увязывать все задолбаются дистанционно. ----- добавлено через ~7 мин. ----- dambra. Я оставлю за кадром вопрос о том, что ваш завод в Польше. Вот ты говоришь, что ваши технологи на заводе все сами могут. Вот так, на вскидку, что у нас было из крупного по промке за последние года 2. Сталеплавильное производство Молокозавод Завод по производству сухих смесей А теперь скажи, что ваши технологи могут все это грамотно запроектировать в части ТХOfftop: - и я скажу, что ты нагло врешь.. = )) А из последнего на фрилансе - энергоцентр. Ваши ОВшники могут сделать расчет всей фигни, связанной с газотурбинными установками? = )) Надо собрать выхлопы с двух ГТУшек, провести по технологической линии бумагаделательного завода (они там тепло енто используют), затем вернуть и выкинуть в выхлопную трубу. Причем именно газотурбинными, а не газопоршневыми - это 2 большие разницы. Только не надо сейчас "наобум" ничего говорить - ты сначала у них спроси. Я вот знаю, что с этим была проблема - ГИП смог найти только какую-то контору в СПб. Все мои знакомые (и его, кстати) от газотурбинок отказались, хотя и деньги неплохие давали. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.11.2016 в 13:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Сейчас не важно где завод. Все на кооперации. Из РФ или ближнего востока многие заказывают в Германии конструкции (к примеру), те пересылают эти проекты в Польшу, Чехию или другой регион, потом эти конструкции везут в Германию и от туда в Россию, Казахстан и т.д.
На сайте есть раздел - выполненные работы с фотографиями и т.д. Молокозаводы тоже строили, электростанции и т.д. Грамотно запроектировать помогает то, что многие поставщики оборудования уже дают тех. задание, в котором уже много нюансов по увязке, нагрузкам есть. Есть конечно много вопросов в плане увязки таких объектов и т.д., я наверное много этих нюансов не знаю, поскольку не технолог и даже не ГИП. Сталеплавильное производство - это круто, сам хотел бы учавствовать. А на какие стали? Вы делаете констр. стали S520 ? и на сколько это востребуемо? У нас например на сталь S235 -> S355 нет между ними никакой разницы по цене, сейчас начинают давать повсеместно S460. А у Вас на какой класс стали делается упор по технологии?на С345? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Я ещё раз говорю,что не заказчик должен приносить Р для производства,а само производство должно зказывать. В этом случае всё будет по другому. А то что там сталеплавильный комбинат или отдельная подкрановая балка - для фирмы,которую наймёт завод разницы нет. Главное задание из П нормально для производства составить. У меня у производственника спрашивают - достаточноли разработан Р. Ну и что на это я могу ответить пока не начну выполнять? А вот если бы я сам делал или имел бы связь с авторами Р - я бы был в теме. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
И я не ратую за дистанционные согласования. Конечно придётся в командировки ездить. Но в период основной части работы можно и нужно по инету увязывать. Конечно нужно соответствующее управление,которое создат единый формат работы. Но это реально всё сделать. А когда такими вопросами занимаются не строители,а пользователи автокада - так там и в одном здании при специалистах всех разделов ни чего не получится. Вот меня заставь каую нибудь лопатку для турбины запроектировать - да я даже не знаю с какой стороны к ней подойти. А вот в строительных проектах таких спецов полно. Последний раз редактировалось BYT, 06.11.2016 в 14:17. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
В плане КМД на фриланс обычно отдают лестницы, площадки, ограждения. КМД на здания сами делают, а вот всякую мелочевку пытаются отдать на фриланс. 99% последних заказчиков меня уверяли, что 300 рублей за тонну более чем достаточно. Чтобы заработать хотя бы 500 рублей в день нужно по лестнице каждые 5 минут чертить .
Потом жалуются на кидалово, что заказали, а у фрилансера нет мотивации работу доделывать или вообще делать |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Нее я отказываюсь.
Для развитие фриланса нужен жесткий контроль не только за фрилансерами, но и за работодателями, чтобы цены ниже плинтуса не объявляли. Фрилансер тоже должен работать и его работа должна проверятся специалистами и только после этого он должен деньги получать. Поэтому я считаю, что на одном фрилансе далеко не уедешь, потому как в нашей стране он развит на уровне "купил что-то в подворотне у бабушки".. Это один и тот же заказчик.. |
|||
|
|||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Да, в КМД не надо ЕСКД, все линии одинаковой толщины делать, изменения без извещений вносить, все необхожимые размеры не указывать. КОЛХОЗНИКИ!!!
Цитата:
В стройвузшараж метрологию не преподают, разницу между допусками и отклонениями не объясняют? Кто сказал? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
||||
|
||||||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
вовсе нет. Цитата:
Цитата:
Проектирование для них вторично и есть обуза. И нормальных специалистов по проектированию они вряд ли наймут по причине жадности или рачительности. Реальность окажется жестокой и Вы поплатитесь за свои убеждения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
а Вы и квалитеты точности в КМД показываете, и анализ собираемости конструкций проводите?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ага. С вашей "корявой" Р, которую вы скомпоновали и подписали, а делали фрилансёры. Знаем мы ваших "специалистов".
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
П.с.13forever Предлагаю каждому остаться при своём мнении. Последний раз редактировалось BYT, 06.11.2016 в 18:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Не хамите юноша. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Цитата:
да я не пытаюсь навязывать Вам свое мнение, мне интересно обоснование Вашего. BYT Все же, если не затруднит, ну ради интереса, можете решить небольшую организационную задачку? Исходные - необходимо изготовить м/к лестниц, площадок, каркасов вспомогательных помещений и тому подобной соломы. Ориентировочный объем 4-5 тысяч тонн. Лестницы технологические и эвакуационные. Площадки - технологические, для обслуживания вентиляции, аспирации, отопления, газоснабжения, мостовых опорных и подвесных кранов, а так же для перемещения между площадками. Каркасы под сэндвич панели для второстепенных помещений - электрощитовые, венткамеры, лабоработрии, реммастерские. Вот как Вы видите организацию работ через предприятия поставщики? Можете рассказать как бы Вы организовали проектные работы нескольких предприятий по проектированию и изготовлению данных м/к? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Обратно, был кадр который "закрасил ЛКМ" в чертеже поверхности трения во фрикционном стыке мотивируя это тем что в КМ про это ничего не сказано. Что ж теперь, всех разработчиков КМД считать такими.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
На словах Вы всё равно не воспримите. Такие вещи "не линейны". Т.е. чтобы понять как действовать необходима реальная ситуация.
Я же просто обозначил принцип,который отражает ГОСТ 21.1101. На самом деле так работают и довольно успешно. Просто это не видно, потому как Р для самих производственников не является проектной продукцией и она не требует экспертизы.Вот КЖ и КМ экспертизу не должны проходить. Но ктото проходит по непонятным причинам. Вот это и есть пример "не линейности". Ктото считает что Р это таже П с изменённой буквой стадии в основной надписи. Поэтому начинать надо с того,какой выходит П и дальше уже смотреть. Ведь понятно многим,что авторы П заинтересованы в том, чтобы выполнить П таким образом, чтобы взять и Р. Ни все так поступают, но есть случаи. Как основной принцип успешного выполнения Р - это выполнение П в своём объёме. Не больше ни меньше. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Заказчик покупая Р не гарантирует абсолютно ни чего в плане предоставляемой информации для производства. Вот поэтому КМД для завода заказчик не покупает у фрилансёров, а отдаёт разработку самим заводчанам. Тоже самое должно быть и с КМ,КЖ,ОВиК и т.д. Последний раз редактировалось BYT, 06.11.2016 в 21:30. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
хороший ответ.
Цитата:
я Вам уже говорил - не надо из отдельных случаев выводить общие закономерности. Большинству ПИ гораздо проще делать ПД а там хоть трава не расти. Закупил Заказчик новое оборудование из-за которого пришлось пересчитывать каркас? Ехало-болело. Поставленное оборудование оказалось более энергоемким чем на ПД, поплыли электрощитовые, увеличилась вентиляха, опять поплыли электрощитовые, изменились объемно-планировочные решения, кирдык каркасу? Да по фиг. Пусть Заказчик сам разбирается - он дал на ПД исходники по оборудованию, это его проблемы как он будет сдавать здание РТН и вводить в эксплуатацию.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. | 1sergik1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 03.09.2021 10:12 |
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР? | MasterZim | Организация проектирования и оформление документации | 56 | 07.08.2014 10:56 |
Intergraph - можно ли применять этот софт для чертежей КМ и КЖ? | engineer_a | Другие CAD системы | 13 | 01.02.2013 13:50 |
Какова возможная стоимость проектирования гаража. Разделы КЖ и АС | Алексей_308 | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 17.07.2009 20:27 |
Как определить стоимость разработки раздела КЖ или АС? | MISHELL | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 22.11.2005 07:26 |