| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
20.08.2009, 14:58 | #1 | |
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны?
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 101712
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну изготавливать ЖБ изделия должны же по чертежу, а не по документу, который где-то валяется... На то и работа инженера-проектировщика или конструктора, чтоб указывать требования для изготовления... Завод ЖБИ этих требований может никогда и не видел... это и не его задача... Звучит ваш аргумент не убедительно
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Завод ЖБИ должен соответствовать по уровню возможностей, тому, чего он делает. В понятие возможностей входит квалификация работников, обеспеченность нормативной базой, осведедомленность в новинках в свой области, наличие системы качества, наличие лабораторий и интструментария и т.д....
Все и вся на чертеже НЕВОЗМОЖНО показать. Информативность чертежа регламентируется нормами. Есть такое выражение, например,:"...если иное не указано..." Выложите пожалуйста чертеж, посмотрим, насколько ваша жалоба обоснована.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
VVapan4ik, а какое у вас образование если не секрет?
Вам сертификат дали вместе с плитами? в соответствии с каким документом они выпущены? там и ищите откуда ноги растут. там если не написано четко, то написано какому документу соответствовать должно. Все это должно быть написано. Такие дела должен прораб а не вы решать: входной контроль на что? А для вас как типа технадзора есть СНиП 3.03.01 - там все допуски и указаны. А вот если допуски жестче чем там (в снипе) в проекте следует указаь типа лифты итальянские допуски на шахту +30 на 40 этажей . Вроде так! поправьте меня гуру! Последний раз редактировалось dREYb, 20.08.2009 в 16:40. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Господа, документация на плиты есть и она в прекрасном состоянии, если бы там было написаны требования, не вопрос, а их нет, о том и речь, не умничайте. С типовым проектом можете сами ознакомиться в "Норме" к примеру Серия 3.017-3 Железобетонные элементы оград. Рабочие чертежи.
http://content.foto.mail.ru/mail/ata-x/122/s-123.bmp И вообще, вопрос был в другом, почему допуски в СПДС не ставят и требование ГОСТ не выполняют? Последний раз редактировалось VVapan4ik, 20.08.2009 в 17:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Потому что в машиностроитьных чертежах допуски рассчитываются и могут быть разными +/- и это существенно, как обработать деталь, и когда ее не надо обрабатывать должным образом - не надо. В строительстве все конструкции и узлы типизированны и допуски установлены отдельно. Хотя и в строительных допуски при необходимости указывать тоже можно в КМД
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
1. Просто из опыта технадзора
практически на все конструкции есть в соответствующих ГОСТах и СНиПах допуски, поэтому его указание в чертежах не так уж важно. 2. По большому счету раз уж Вы технадзор, то ваша обязанность выполнять приемочный контроль (т.е. взять рулетку в руки выполнить измерение и определить отклонение) Если Вас что-то не устраивает, то в первую очередь пишите замечание в журнал производства работ и предписание на устранение (если это у вас записано в контракте). Ежели не реагируют, то письмо в два адреса: на заказчика и на подрядчика. В принципе этого всегда хватало. Только в своих претензиях необходимо ссылаться на конкретные стандарты или листы проекта иначе вас скорей всего проигнорируют (а по-простому пошлют). P.S. На любом ЖБИ есть лаборатория и конкретные лица не просто знающие требования, а и отвечающие за них. И если Вы действительно аргументированно докажите, что ЖБИ лоханулись то им мало не покажется
__________________
иногда лучший диалог это молчание Последний раз редактировалось АС_В, 20.08.2009 в 17:28. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Дорогой ETCartman, вы видимо ГОСТы не знаете... Есть ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски. Этот ГОСТ как раз и разрабатывался, чтоб в строительстве применялся. В ГОСТе 21.501-93 по оформлению СПДС четко сказано, допуски должны быть, и есть ссылка на этот ГОСТ.
АС_В ЖБИ тут не при чем, они по типовому проекту же плиты делают, а в нем не указаны требования к точности изготовления плит... Да, опосредованно можно найти соответствующий СНиП, к примеру 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции. Но этот СНиП о приемке в частности ж/б изделий... следовательно он опосредованный... Документом же должен являться чертеж, в частности для ЖБИ, а не какой-то там СНиП, который они могут и ни разу и не видеть... и не обязаны... КД же должно СНиПу соответствовать, а не СНиП КД. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 20.08.2009 в 17:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
А вобще рекомендую изучить два документа: 1)Пословицу о нежелательности посещения чужих монастырей со своим уставом. 2)ГОСТ 2.307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" 1.15. .....На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
меня всё это так умиляет. VVapan4ik, объясните, в чем опосредованность СНиПа в приемке жб изделий (хотя правильнее говорить о конструкциях все же). Почему не применим СНиП, если в серии нет указаний о допуска?
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
VVapan4ik
чтот я вас в принципе не пойму 1. Требования СНиПов на стройплощадке не опосредованы, а имеют прямое действие (в части приемочного контроля абсолютно точно). и на мой взгляд святая обязанность технадзора их знать (или как минимум знать об их существовании) 2. СНиП 3.03.01-87 регламентирует ваабще-то приемку конструкций он и называется несущие и ограждающие КОНСТРУКЦИИ (ваабще-то для технадзора это в принципе должен быть один из основополагающих документов) и относительно машиностроения мне как-то пришлось с ними немного ознакомиться там в принципе и система допусков и сами допуски (их назначение и структура) абсолютно отличные от строительных во всяком случае на мой взгляд сравнивать допуски машиностроительные и строительные нельзя)
__________________
иногда лучший диалог это молчание Последний раз редактировалось АС_В, 20.08.2009 в 18:04. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
TK, приведите хоть один ...соответствующий документ, утвержденный в установленном порядке... А то голословно получается. Я вам привел в качестве аргумента ГОСТ 21779-82, где даже рассчет допусков есть в Приложении 3. А если лень считать или конструкция позволяет, то можно в тех. требованиях общий допуск указать к примеру из Таблицы 1 и 2 на все размеры. И это правильно. Но не ставят же... вот в чем вопрос... Последний раз редактировалось VVapan4ik, 20.08.2009 в 18:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
ПЕРЕМЫЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
Технические условия 4.6 Требования к точности изготовления перемычек 4.6.1 Значения фактических отклонений геометрических параметров перемычек не должны превышать предельных, указанных в таблице 1. Таблица 1 В миллиметрах Вид отклонения геометрического параметра Геометрический параметр и его значение Предельное от-клонение Отклонение от линейного размера Длина перемычки: до 2500 включ. ±6 св. 2500 " 4000 " ±8 " 4000 10 Ширина перемычки: св. 120 до 250 включ. 3 " 250 " 500 " 5 Высота перемычки 5 Размер, определяющий положение выступов, выемок и отверстий 5 Размер, определяющий положение закладных изделий: в плоскости перемычки 5 из плоскости перемычки 3 Отклонение от прямолинейности Прямолинейность профиля лицевой поверхности перемычки: длиной до 2500 на заданной длине 1000 3 на всей длине перемычки: длиной св. 2500 " 4000 включ. 3 " 4000 4 4 VVapan4ik, Я это что сам придумал? а в паспорте вписано в соответствии с этим документом! все определено! а рабочих чертежей у каждого изготовителя может быть разные на каждого! в зависимости оснастки идр. А на входном контроле прораб (типа) проверяет соответствие изделия паспорту и ТУ. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый dREYb, вы читали суть вопроса? Эт и так я знаю что и как проверяется... В паспорте ссылка на типовой проект, а точность там остсутствует как вид... Да, я уже сказал, я могу ж/б изделия по СНиПу 3.03.01-87 принимать и плевать я хотел на чертежи... Но мне другое выяснить хочется, повторяю, почему в чертежах эти требования не проставляются? Чертеж же должен соответствовать СНиПу, а не СНиП должен соответсвовать чертежу.
И СНиП вы мне совсем другой приводите... Он к данному случаю никакого отношения не имеет. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Да я все таки не понимаю о чем спор. Да, я оформительских ГОСТов дословно не знаю, потом что не оформляю. Но я пользуюсь чертежами, читаю их, и я просто не понимаю - зачем указывать те допуски, которые оговорены нормами на монтаж и изготовление. Мы же всегда указываем в поясниловке эти самые документы - в чем прикол их переписывать?
В случае если допуск нужно указать - он указывается. Или оговаривается в записке отдельно. Назначение чертежа - быть документом регламентирующим порядок и состав действий. Если чертеж выполняет эту функцию - он пригоден.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ETCartman, спор вот в чем... да, плиты устанавливать нужно согласно нормативным документам, и они имеются... Но речь идет о самих плитах - о том, на оновании чего они изготавливаются... А они изготавливаются на основании чертежей - будет вам известно, а не на основании каких-то СНиПов... Хотя их требования конструктор тоже должен учесть... но не обязательно... Требования же там общие, а не частные... на конкретное изделие...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |