[gofra]

Сообщение от Vova И вот новая статья с претензией на научный подход.

Да домыслы какие то. Хоть один бы предоставил данные: не греем моторесурс 123456 часов/ греем 12345 часов, вот тогда бы еще подумал-оно надо. На экологию насрать, единственное это не комфортно в холодную машину садиться.

Сообщение от vit.z. разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

Купите ладу, у них быстрее.

[vit.z.]

Еще раз попытаюсь донести свою мысль.
Утром в мороз, заводим, очищаем от снега, соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла), садимся за руль, убеждаемся что обзор через лобовое стекло и боковые хороший, трогаемся. И не зависимо от того к какой теории вы больше склоняетесь (греть или не греть) двигатель уже будет теплый. А если быстренько соскребли маленький участок на лобовом стекле и сразу начинать движение, то тут надо переживать за других участников движения а не за двигатель...
Я раньше если спешил, то же не до конца очищал стекла (что не есть хорошо), а начинал движение на маленьких оборотах первой скорости, но тогда риск был оправдан и про двигатель я даже и не думал (кап ремонт движка стоил меньше убытков от опоздания на встречу).
А сейчас с автозапуска завел, сел в теплый и оттаивший авто и сразу поехал и всем того же советую.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от gofra Купите ладу, у них быстрее.

Только на них и катаюсь

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от gofra Хоть один бы предоставил данные: не греем моторесурс 123456 часов/ греем 12345 часов, вот тогда бы еще подумал-оно надо

Были данные раньше видел. Если память не изменяет, износ при запуске в -30 на минералке равен износу при пробеге 500-1000км. Но все очень сильно зависит от масла, и самого двигателя.

[Солидворкер]

Сообщение от vit.z. соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла)

Достаточно использовать пластиковый скребок, а не твердосплавный, и за стекла не надо будет беспокоиться.

[gofra]

Сообщение от vit.z. маленький участок на лобовом стекле

Сейчас стекла с полным обогревом, во всяком случае на ладах. Через 5 мин в -20 снег на нем тает.

[vit.z.]

Сообщение от Солидворкер Достаточно использовать пластиковый скребок, а не твердосплавный, и за стекла не надо будет беспокоиться.

Все равно песочек на стеклах делает свое дело.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gofra Сейчас стекла с полным обогревом, во всяком случае на ладах. Через 5 мин в -20 снег на нем тает.

За 5 минут у меня на ладе двигатель теплый, как ни крути на холодном движке не поедешь если не камикадзе, посему тема про греть не греть уже устарела и про нее надо забыть.
Не ну журналисты конечно пускай пишут им надо что то кушать...

Да кстати принцимпиально не купил обогрев лобового стекла, его же видно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Были данные раньше видел. Если память не изменяет, износ при запуске в -30 на минералке равен износу при пробеге 500-1000км.

Минус 30 в нашей деревне бывает 1 раз в три года - фиг с ним, не жалко. Будет за 15 лет 145 тыс пробега до кап.ремонта движка, а не 150 Я её скорее на помойку выброшу, чем капиталить буду.

Сообщение от vit.z. Утром в мороз, заводим, очищаем от снега, соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла)

Пластиковым скребком стекло можно попортить? А мужики то не знают...
Какой-то разговор у нас странный: Вы сами за нас подумали, что мы прыгаем в машину не отчищенную от снега и с залепленными наледью стеклами и выскакиваем на дорогу. С чего Вы это взяли? Давайте за себя говорить?
Со стёкол лёд соскребается за минуту. Метёлкой обмахнул снег. За эту же минуту движок пропыхтелся, холостые опустил с 1100 до 800, сел-поехал.
Если на улице не минус 30, а минус 3 (стандартная средненькая зима для наших краёв), и нет снега и глазури на стёклах - открыл, завёл, барахло раскидал по салону, пристегнулся, поехал. Какой там износ будет, сверьтесь с теми данными, которые Вы видели - очень интересно

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пластиковым скребком стекло можно попортить? А мужики то не знают...

Мужики еще не знают что силиконовые дворники то же стекла царапают.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я её скорее на помойку выброшу, чем капиталить буду.

Так и я про то что не надо заморачиваться с прогревом движка лишь бы движение для вас и окружающих было безопасным.

[gofra]

Сообщение от vit.z. Да кстати принцимпиально не купил обогрев лобового стекла, его же видно...

Зря ихмо, лучше и быстрее. Не видно, если пассажиру не скажешь - не заметит, да и сам его не вижу совсем.

[Солидворкер]

Сообщение от vit.z. Мужики еще не знают что силиконовые дворники то же стекла царапают

Ну, во-первых, когда стекло во льду, песочек с дороги не очень то и летит, ибо примерзает.
А, во-вторых, час работы дворников в дождь на грязной дороге, как я подозреваю, эквивалентен эффекту скребка лет за 10. Что ж теперь, дворниками не пользоваться?

[vit.z.]

Сообщение от Солидворкер Ну, во-первых, когда стекло во льду, песочек с дороги не очень то и летит, ибо примерзает. А, во-вторых, час работы дворников в дождь на грязной дороге, как я подозреваю, эквивалентен эффекту скребка лет за 10. Что ж теперь, дворниками не пользоваться?

Да я не спорю, дело каждого. На старой машине за 12 лет скребетания появились царапины на всех стеклах вдоль и поперек (особенно видно ночью при свете встречных фар), но она мне такой уже досталась, а на новой мне жалко. Один раз только скреб когда на автозапуск не поставил, а ехать надо было срочно.

[Огурец]

Сообщение от vit.z. Я только одного не пойму, разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

У кого-то, например у меня, гараж рядом с подъездом.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Огурец У кого-то, например у меня, гараж рядом с подъездом

Поздравляю

[Pavel_V]

Сообщение от gofra Зря ихмо, лучше и быстрее. Не видно, если пассажиру не скажешь - не заметит, да и сам его не вижу совсем.

Ночью на трассе, особенно если с осадками встречка слепит гораздо сильнее.
В -20 и ниже за 20 минут нихрена не тает. Дальше не ждал.
Трещины появляются от самых мелких камешков.
Для меня этот обогрев - совершенно бесполезная опция.
За 7 лет регулярного пользования скребком никакие царапины не обнаружены.

[Nike]

Компании Toyota, Lamborghini и Michelin опротестовали в европейском Бюро по интеллектуальной собственности патентную заявку на регистрацию бренда Aurus (первой российской люксовой автокомпании), пишут «Известия». Автопроизводители заявили, что название Aurus очень схоже с названиями их автомобилей — компактного хетчбэка Toyota Auris и люксового кроссовера Lamborghini Urus, а также напоминает суббренд производителя шин Michelin — Taurus.

[Ильнур]

Сообщение от Nike ...Компании Toyota, Lamborghini и Michelin опротестовали...

Прекрасно. Чем больше протестов, историй, разговоров и т.д., тем известнее марка. Отличная реклама, лучше и не придумаешь. Надо умело поддержать этот процесс споров, чтобы он лет 10 длился. После чего бренд Aurus уже бессмысленно будет опротестовывать...

[Denbad]

Надо тогда Хонде Хундаев запретить, и название и эмблема, практически одинаковые ...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Про прогрев: у меня на Опеле можно показания секундного расхода топлива включить, так вот если замой сразу стартонуть там показания как-будто на КАМАЗе едешь, грею из-за этого. И еще заметил, "камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ..."камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

Вот это по-инженерному.
Всему есть своя рациональная граница.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Про прогрев: у меня на Опеле можно показания секундного расхода топлива включить, так вот если замой сразу стартонуть там показания как-будто на КАМАЗе едешь, грею из-за этого. И еще заметил, "камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

Ээээ, Denbad, а ты уверен, что "показыватель секундного расхода топлива" именно его (топлива расход) и показывает?
ЕМНИП, принцип действия этих "умных устройств" (во всяком случае раньше, не знаю за современные чего там как) примерно такой:
"расход топлива" и "экономичность езды" отображалась пересчётом данных, полученных с датчика массового расхода воздуха поступающего в двигатель для сжигания соответствующего кол-ва горючки.
И всё это работает вполне себе нормально, кроме того случая, когда двигатель прогревается, и умный ЭБУ об этом знает и ПРЕДНАМЕРЕННО даёт в цилиндры больше воздуха чем нужно в обычных условиях Соответственно ты такой едешь на недогретом движке, даже газ не давишь, а датчик показывает, что на грамм сожжённого бензина/пройденный метр расходуется в 1.5 раза больше воздуха чем обычно, вот и показывает тебе "расчётный" расход как у камаза

[PL]

При прогреве на месте расход на 100 км будет не как у КАМАЗа а как у ракеты Протон.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ээээ, Denbad, а ты уверен, что "показыватель секундного расхода топлива" именно его (топлива расход) и показывает?

Почти. Этого достаточно для практических целей.

принцип действия этих....примерно такой:

Принцип разный. Но совсем некорректного подсчета нет.
На деле людей поражает "камазовский" расход. А он есть. Кратковременно, но есть.
Но главное - это показатель - недостаточно прогретый жрет (раньше на карбе без "подсоса" на непрогретом даже тронуться было проблематично) из-за вынужденного переобогащения смеси.
А вынужденность как раз из-за температуры.