Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.

Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2013, 22:41 1 | #1
Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

В связи с тем, что в теме Лицензия на SCAD. Замечание эксперта зашел спор ос равнении результатов расчета, в законно приобретенных программах и пропатченных....
Предлагаю сделать тестовую схемку которую бы мы могли просчитать в различных программных комплексах и сравнить результаты данных расчетов, как МКЭ так и постпроцессоров....
Со своей стороны предлагаю создать dxf схему с элементами раскиданными по различным слоям + текстовый файл в котором можно было бы описать различные нагрузки и описания граничных условий, защемление, шарниры и т.д.
Схемы для различных расчетных комплексов должны быть идентичными......
Пока предлагаю внести свои предложения по РС и нагрузкам....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
Просмотров: 69010
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:03
#2
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Так опять же dxf, а кто будет проверять контроль схемы ? те же ошибки в исходных данных которые допустит пользователь. Схема должна быть только для того что-бы нажать расчет и не более, даже группы для подбора армирования были уже забиты со всеми условиями. А так получим из 10 - 10 разных результатов. Ну и соответственно 2 полностью готовые схемы для SCAD, Лира.И схема все же действительна должна отражать не менее 200 000 элементов и это не должна быть одна плита с футбольное поле, она должна содержать в себе все виды нагрузок и элементов + все виды РСУ и комбинаций. И если действительно работает миф 1000 запросов - 900 ответов можно будет сказать с 100% вероятностью, а так уже на начальном этапе ошибок наделаем что у всех разные будут результаты.
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 23:18
1 | #3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


miko2009
Во первых самое главное это проверка так сказать на фшивость лиц... и не лиц...
А второй вопрос это сравнение по программным комплексам....
Могу сказать следующее у меня был случай, когда схемы создавались разными людьми в 2-х программных комплексах, схемы создавались из одного аналога dxf, с доводкой до ума, разница была порядка 5%....
Нагрузки и т.д. собирались тоже 2 мя разными людьми....
Проверка была по сочетаниям....
Я считаю это вполне не плохим результатом....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:29
#4
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


DEM так, а как вы собрались отсеять из этих допустим 5 % человеческий фактор "вшивости" и возможного различия работы законно приобретенных программ и пропатченных ? я лично вижу в этом самую основную проблему, надеюсь что это всего лишь мое незнание решения проблемы, но если это обширная будет задача то это превратится в поиск иголки в стоге сена. Это как в армии, вроде у всех одинаковые АК, и чистят все до блеска как у кота ....... но стреляют все по разному.
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 23:34
1 | #5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


miko2009
Стоп....
Я же сказал для СКАДА будет одна схема, для Лиры другая...
Сравнивать будем изначально будем результаты лиц и не лиц, это в принципе не сложно....
Можно будет как элементы выборочно проверить, а можно полностью отчеты проверить, поверь мне эт не так сложно....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:43
#6
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


понятно, я понял выражение :
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
фшивость лиц... и не лиц...
как проверка вшивости людей и не понял при чем тут одно к другому
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:44
#7
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Думаю необходимо создать dxf файл монолитной этажерки 9 или 16 колонн, 3-4 перекрытия. Нагрузки - постоянные, временные, для интереса можно добавить особую (сейсмику), в связи с наличием "свободного" времени могу сотворить на ЛИРАе-САПР 2012 и SCADе 11.5 патченном.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:51
#8
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Да все должно быть и динамика и сейсмика и прогрессия, что-бы потом не говорили типа там не было того то или того то поэтому и результаты одинаковые. Помню как в старой версии скада вроде 7.31 (я еще под стол студентом ходил )если начертить раму П образную, загрузить ее равномерно распределенной нагрузкой и поставить 2 защемленные опоры то и Лира и Скад "патченные" не показывали усилий в стойках, никаких. Программы воспринимали что если стержень защемлен то можно весь стержень считать абсолютно жестким телом. Это единственное что я сам увидел вместе с приятелем по работе(он как раз работал в Лире)
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 23:56
1 | #9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


miko2009
Ну эт вы со схемой, что то не то задали....
Ну а съемок должно быть несколько и для одного программного комплекса....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:57
#10
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


miko2009, а прогрессию то как?) методики то единой нет
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 00:04
#11
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


DonMof так я понимаю будет 1 файл и автор сам решит что убрать. Или будет dxf который придется каждому инпортировать, потом открывать блокнот и читать какие опоры , защемления, типы КЭ, шарниры, жесткости, загружения статические/динамические , какие РСУ, какие комбинации ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 00:16
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Можт с простой балки начнём? 1 стержень длиной 1м, кэ плоской рамы, слева шарнир, справа катковая опора. загружен единичной нагрузкой... Не?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 00:23
#13
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Вроде в Зарайске при союзе строили САМЫЙ большой купол , строили , строили в виде капли и однажды утренним летом (летним утром) недостроенный купол сложился, так что простая балка нам не нужна .
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 03:14
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


очень внимательно слежу за дискуссией с темы про экспертов. Итак нужна большая хорошая схема с большим количеством элементов, нагрузок, различных финтифлюшек. Полностью законченная и рабочая. Далее каждый пользователь скачивает, нажимает на кнопку "расчет" (ограничимся линейным может для эксперимента?) и выкладывает данные для сравнения, приписывая что-то вроде "WinXP x64, лицензия, SCAD 11.5 от 01.07.12".

В качестве результатов для сравнения предлагаю выводить какую-нибудь общую таблицу документирования с разделом "усилия и напряжения". Затем можно будет все эти таблицы собрать и прогнать diff'ом или любой другой простейшей утилиткой, сравнивающей текст. В идеале должно получиться, что у всех пользователей одной и той же версии будет вылезать одна и та же таблица. Или же у всех "лицензионных" пользователей она будет одинаковой, у xXx - отличаться.
 
 
Непрочитано 19.01.2013, 12:26
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сравнивать будем изначально будем результаты лиц и не лиц, это в принципе не сложно....
Да, это не сложно, только "не лиц" программу можно сделать самыми различными способами и "кряками", которые, в свою очередь, на разных версиях ПО будут давать разные результаты. Здесь нужна конкретика.
 
 
Непрочитано 19.01.2013, 13:20
#16
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Да, это не сложно, только "не лиц" программу можно сделать самыми различными способами и "кряками", которые, в свою очередь, на разных версиях ПО будут давать разные результаты. Здесь нужна конкретика.
Ну так вот это мы и проверим.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2013, 13:22
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


palexxvlad
А я вот в этом не уверен, что результаты будут отличаться, скорее будет вообще разброс некоторый между всеми расчетами, как лиц так и не лиц....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 13:37
#18
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


DEM, у меня был экземпляр "ломика" для SCAD то ли 7.31, то ли 7.29, который явно "портил" результаты. Поэтому не всякий "не лиц" будет совпадать с "лиц".
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2013, 13:47
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну вот мы и проверим...
Нам же важно выявить, насколько они будут различаться...
Говорю же вполне возможно, что и в лизензионных версиях будет разница....
Вечером постараюсь сделать модель и описания элементов по слоям...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 13:48
#20
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Парни, ну когда в бой-то уже? В наличии лиц Лира-САПР 2012 R2 и R3, Offtop: ну и дома есть 9.6 r9 и SCAD 11.5 от 3-го сентября 2011
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Сравнения результатов расчета SCAD, Лира и д.р.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD рекомендации авторам для переработки ... в программу Tyhig SCAD 169 17.09.2021 21:30
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Просмотр результатов расчета в Лира 9.6! PGSnik163 Лира / Лира-САПР 2 01.03.2012 13:11