| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы

Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2013, 08:36 1 |
Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы
Ranli
 
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,597

ПРИКАЗ от 25 января 2013 г. N 28 О признании не подлежащим применению постановления федерального горного и промышленного надзора России от 10 мая 2003 г. N 80 "Об утверждении правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".
Отменить такой документище?!
А взамен то что?
З.Ы.: приказ вступает в силу с 9 марта 2013 г.

Вложения
Тип файла: doc Приказ РТН №28 от 25.01.2013.doc (24.0 Кб, 11358 просмотров)

__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus

Последний раз редактировалось Ranli, 05.03.2013 в 08:40. Причина: добавил вложение
Просмотров: 121837
 
Непрочитано 25.03.2013, 14:38
#61
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Все эти "рекомендательные характеры" для перестраховки. Чтобы ведомство, которое их разработало, не несло ответственности. "Рекомендательность" имеет две стороны - можно сделать похуже, чем рекомендовано, а можно сделать получше. Если сами "рекомендации" чего-то не учитывают (а такое бывало), то их авторы заявят, что "рекомендациепользователи" должны были сами головой думать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 14:40
#62
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все эти "рекомендательные характеры" для перестраховки. Чтобы ведомство, которое их разработало, не несло ответственности.
Все верно.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 22:11
#63
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Они, видимо, начали выполнять ФЗ "О промышленной безопасности....".
В нем нет ПБ, а записаны "федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности" (ст.4, п.1).
Это, очевидно, такой же длительный процесс, как и актуализация СНиПов.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2013, 07:32
#64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Это, очевидно, такой же длительный процесс, как и актуализация СНиПов.
И такой же бестолковый....
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 16:24
#65
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114


В настоящий момент мы имеем Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784, введенное как бы взамен ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", но уже на рекомендательной основе. Немного напрягает то, плохо прослеживается приемственность документов: приказ "РТН" от 25 января 2013 г. №28 признает "не подлежащим применению" постановление "Госгортехнадзора", утвердившее ПБ 03-585-03, а не само ПБ, что однозначно не присваивает ПБ 03-585-03 статус отмененного. Поправьте, если не так. В новом же документе нигде не указывается, что он введен взамен ПБ 03-585-03. Жду обновлений в нормативно-технических системах, на данный момент, например, в "Техэксперте" на страничке ПБ 03-585-03 вверху написано "Отменяемый" (т.е. в процессе отмены - кто бы мог подумать), а статус значится "действующий". Логично предположить, что если отменен приказ, утвердивший ПБ, то теряют силу и сами ПБ, но все же хотелось бы четких формулировок. Во-вторых, Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» пока официально не опубликовано (несмотря на то, что утверждено), что тоже немного напрягает.
Теперь вопрос об использовании этого Руководство по безопасности:
1. Присвоен ли документу шифр и как его записывать? Ранее при первой ссылке на документ, либо в перечне НТД книги, давался шифр и полное название документа, при последующих ссылках - только шифр. Сейчас при всех ссылках указывать полное название? Добавлять ли еще "утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784"? Думаю, нужно, так как только по номеру приказа можно идентифицировать документ. Приемлема ли аббревиатура РБ вместо "Руководство по безопасности"?
2. Где-нибудь есть сравнение текстов ПБ 03-585-03 и этого РБ? Кроме бросающегося в глаза вынесения таблиц в конец документа есть еще отличия?
3. И где бы почитать, по каким причинам (изменения в нормативных актах, актуализация НТД, изменения требований безобасности и пр.) был изобретен этот РБ?
Нефтепроводчик вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 16:42
1 | #66
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


1. При первом упоминании в текстах пишете: Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784 (далее - Руководство). При последующих упоминаниях : Руководство. Это официально установленный порядок.

3. Нигде не почитаете официально, причины указываются в пояснительных записках, прилагаемых при направлении на утверждение. Эти записки не публикуют, могут оказаться доступными по недосмотру, на этапе опубликования для обсуждения.. А неофициально - вследствие всеобщей дури, вытекающей из Закона о техническом регулировании.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 18:17
#67
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114


Но позвольте, у меня в ПЗ могут быть и ссылки на другие Руководства по безопасности (например, утвержденное "Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов" и мало ли что еще там придумает "РТН"). Как в таком случае отличать одно от другого? Кроме как писать полностью каждый раз при упоминаминии "Руководство по безопасности...", включая номер и дату приказа, я не вижу выхода.
Нефтепроводчик вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 19:33
#68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Как в таком случае отличать одно от другого?
Ну так дайте по своему усмотрению для каждого своё сокращенное наименование РТТ, РЦС и так далее
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 09:33
#69
Natashar81


 
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 2


Добрый день. Забудьте про этот крайне уведомительный и рекомендательный документ. ПБ 03-585-03 не действует (статус в техэксперте). Но и рекомендательные рекомендации не являются нормативно-правовым актом, о чем в них так и написано. Нет смысла их применять при ЭПБ. В данный момент готовятся соответствующие межгосударственные стандарты, которые и будут применяться при проектировании и расчетах технологических трубопроводов. Ознакомиться можно здесь http://www.truboprovod.ru/sciwork/draft/. А пока следует пользоваться СА 03-005-07, ВСН 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и пособие к нему, ГОСТ 21.401.
Natashar81 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 18:52
#70
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Natashar81 Посмотреть сообщение
Ознакомиться можно здесь
А кто такие ООО «НТП Трубопровод»? Нормативы какое-то теперь ООО пишет вместе со старшим научным сотрудником? А че... веско...
 
 
Непрочитано 09.04.2013, 09:19
#71
Natashar81


 
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 2


Не стоит удивляться. Разработка стандартов предусматривается по государственным контрактам на выполнение работ по техническому
регулированию и стандартизации в рамках Программы работ по национальной стандартизации и Концепции национальной стандартизации в интересах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, которые имеются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Информационный портал по стандартизации. Там же выложены уведомления "о разработке проектов межгосударственного стандарта Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на пожаровзрывоопасных и химически опасных производствах и Расчет на прочность и вибрацию. На сайте автоматизированной системы обеспечения законодательной деятельности так же имеются карточки выполняемых по заказам работ.
http://standard.gost.ru/wps/portal/p...zationplan2012
http://base.garant.ru/70233394/
Почитайте, что составляет законодательную и нормативную базу национальной системы стандартизации и организационно-функциональную структуру и что входит в фонд технических регламентов и стандартов.
Natashar81 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 04:56
#72
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114


Мда... От этого не легче.
Есть один проект ООО "Трубопровод": http://www.truboprovod.ru/sciwork/dr...5-2.001.12.pdf
Одни расчеты - это не замена ПБ. Проект этого ГОСТ - что-то взамен расчетных глав СНиПа 2.05.06 + книга Айнбиндер А.Б. Хотя такого рода расчеты (упругой и упрого-пластичной деформации) производятся для магистральных трубопроводов, а не технологических. Повеситься можно, если придется считать по площадки по этим мега формулам.
Есть проект ГОСТ. ТРУБОПРОВОДЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАЛЬНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ.
Это уже то, что на надо - по содержанию заменяет ПБ.
Но вопрос: когда этим всем можно будет пользоваться, когда утвердят?!
А пока как бы временные рекомендательные "Рекоментаци...". Нет ничего более постоянного, чем временное.
Вложения
Тип файла: rar gost truboprovody ustroistvo vzryv chim (1).rar (434.2 Кб, 1236 просмотров)
Нефтепроводчик вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2013, 08:55
#73
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 285


вот это нашел на сайте РТН....., может кому пригодиться....

http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_de...4032013-22-fz/
Вложения
Тип файла: rar изм в ФЗ 2013 г.rar (1.64 Мб, 1580 просмотров)
Владимир из Магнитки вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование эстакады (отдельно стоящих опор) под трубопроводы при пересечении ж.д. путей cancercat Инженерные сети 26 03.09.2012 15:26
Вопрос по расчёту Эстакады под технологические трубопроводы Myltik Конструкции зданий и сооружений 4 30.08.2012 08:56
Предельно допустимый прогиб балки пролетного строения эстакады под технологические трубопроводы Андрей85 Конструкции зданий и сооружений 2 26.11.2010 10:39
Технологические трубопроводы Гусев Георгий Инженерные сети 16 07.05.2010 05:38
Отдельно стоящие опоры под технологические трубопроводы. AFINA Конструкции зданий и сооружений 9 19.04.2009 16:33