[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Вся документация проходит госэкспертизу.

Да много чего проходит экспертизу. Но даже в Петербурге есть объекты, которые проходили экспертизу как многоэтажные паркинги, и проектировщик подписывал, что это паркинг. И вся документация подписывалась именно как паркинг. А как же иначе? Ведь городская земля выделялась по программе под строительство именно паркингов. Но почему-то проектировщик сразу закладывал приямки под лифты (которых на листах в экспертизу не было), проёмы в перекрытиях под несуществующие лестницы и т.д. и т.п. Потом построенное сооружение провели как ремонт. И сейчас на фасаде гордо реет ТЦ....

[Kot17w]

Вот что вы прицепились к СТУ?
Ссылкой о непринятых СТУ отмазались федералы: типа он не при делах, наших согласований нет.
Данный ТЦ без экспертизы не мог быть введен в эксплуатацию. Как получили положительное заключение без СТУ с нарушениями?
ТЦ в эксплуатацию ввели? В ГАСН специалистов по противопожарке нет? В Кемерово в папку ЗОС местное МЧС свои акты о комплексном опробовании противопожарных систем не вкладывает?
Даже если акт при получении ЗОС МЧС не подписало, то как ТЦ прошел проверку МЧС в 2016 году?!

[Vova]

Сообщение от Art1st Важно чтобы бабка-вахтерша четыре десятка детей не заперла на ключ.

Много раз во всех СМИ повторялось о запертой на замок двери (вероятно, чтобы безбилетники не прошли).
У нас в конторе 3 лестницы в разных концах. На всех стоят такие замки, что снаружи не войдешь. А изнутри, нажав на широкий бар, дверь откроется. Да еще сигнализация завопит, если подключена к двери, и об этом есть соответствующая табличка. И такие двери везде, где они требуются.
В данном случае, если такого замка нет, бабушка должна сидеть на диванчике в фойе и максимум разве что до ветру отлучиться... И так должно быть в инструкции записано

[mainevent100]

я вообще не верю, что кому-то в голову могла прийти мысль закрыть на ключ дверь в зал

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 я вообще не верю, что кому-то в голову могла прийти мысль закрыть на ключ дверь в зал

а я не удивлюсь такому

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener а я не удивлюсь такому

Вас закрывали?

----- добавлено через ~1 мин. -----
щас любой чайник знает, что за такое могут засудить, ну или на крайняк в дыню получить от зрителей

[Menelay]

Сообщение от mainevent100 я вообще не верю, что кому-то в голову могла прийти мысль закрыть на ключ дверь в зал

Вчера по телеку показывали как журналисты ринулись проверять по всей стране кинотеатры в ТЦ. И действительно - в некоторых ТЦ двери были заперты, а рядом кнопка вызова контролера.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 Вас закрывали? ----- добавлено через ~1 мин. ----- щас любой чайник знает, что за такое могут засудить, ну или на крайняк в дыню получить от зрителей

нет не закрывали, когда последний раз в кино ходил, бабуля на входе в зал сидела и через нее явно с наружи никто не пройдет, а тут мало ли, может отлучится ей надо было ненадолго, вот и закрыла дабы без билетов не прошли, но я бы не удивился, что и меня могли закрыть

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Menelay Вчера по телеку показывали как журналисты ринулись проверять по всей стране кинотеатры в ТЦ. И действительно - в некоторых ТЦ двери были заперты, а рядом кнопка вызова контролера.

вот пожалуйста. Тут дело в том что никому не вдамек, что в этот момент может случится всякое, пожар к примеру, ведь раньше же ничего такого не было. Поэтому и двери закрытые всегда с эвакуационных выходов, завалены, а иногда заставлены лотками с товаром, ведь они же так для понтов и чтобы хоть как то показать что они есть, а торговые площади терять из-за этого нельзя понимаешь.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener никому не вдамек, что в этот момент может случится всякое, пожар к примеру

про пожар, конечно, никто не думает. Но зрители ведь постоянно из зала в туалет выходят, контроллеры об этом отлично знают, поэтому мне и не верится в такое.

[vant]

Сообщение от VMT никаких эскалаторов.

Там дренчерной завесой решается, если этаж/часть этажа один пожарный отсек в пределах 5000 м. И дымоудаление было, и подпоры лестниц были, и противопожарные двери на этажи были, и лифты с холлом выходом наружу для пожарных бригад с подпором. Еще в 95-м-99-м году делали. А сейчас какой год ?
И СТУ в 1995-2000 м не существовало никаких, и слово СП было незнакомо, а комплексы мы проектировали по совковым нормам. Сейчас Российкие противопожарные нормы самые жесткие на планете. Единственное что, если делать четко по нормам, заказчикам не понравиться количество отсеков/противопожарных стен/эвакуационных лестниц/стоимость систем пожаротушения. Отсюда и попытка делать СТУ с расчетом рисков.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 про пожар, конечно, никто не думает. Но зрители ведь постоянно из зала в туалет выходят, контроллеры об этом отлично знают, поэтому мне и не верится в такое.

выходят когда бабка на входе, а когда ее нет, то не выходят, ну или как вариант кнопка для вызова

[Vova]

"Двери эвакуации по инструкции ФСБ закрыты (антитеррор)". О такой причине запертых дверей также говорилось много раз. А значит, должен быть подобный замок о котором я говорил выше (#223). Я сейчас не на работе и не смог сфоткать наши двери, но там подобные этому фото. Неужели таких у вас нет?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova Неужели таких у вас нет?

Э есть конечно.
Но на них любят навесной замок вешать.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Вся документация проходит госэкспертизу.

Сообщение от Kot17w Вот что вы прицепились к СТУ? Ссылкой о непринятых СТУ отмазались федералы: типа он не при делах, наших согласований нет. Данный ТЦ без экспертизы не мог быть введен в эксплуатацию. Как получили положительное заключение без СТУ с нарушениями? ТЦ в эксплуатацию ввели? В ГАСН специалистов по противопожарке нет? В Кемерово в папку ЗОС местное МЧС свои акты о комплексном опробовании противопожарных систем не вкладывает? Даже если акт при получении ЗОС МЧС не подписало, то как ТЦ прошел проверку МЧС в 2016 году?!

Госэкспертизу проходят ОПО и всякие уникальные объекты. Все остальные несут в негосудраственную экспертизу, где за бабки хоть что согласуют. Хоть и объект, который ничему не соответствует и все несоответствия по СТУ не оформлены. Вы забыли где живете?

[Vova]

Так начинался пожар:

...Затем, по данным специалистов МЧС, огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх. Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Когда случилась первая попытка взорвать WTC погас свет, эвакуация проходила по лестницам в полной темноте. Сразу были изменены нормы. При теракте 11 сент все ламы на эвакуационных путях горели, хотя здание было обесточено.
Все электрические провода и кабели прокладываются в металл. трубах (собственно, так делали и раньше). Это дает шанс электрике продержаться дольше. И не так уж дорого, (о чем неоднократно говорили на нашем форуме) ибо трубы специальные, с более тонкими стенками. В высотных зданиях имеется система так называемой Life Safety. Генератор является вторым питанием для ответственных нагрузок (пожарные насосы, эвакуационное освещение и др). Все проводка этой системы защищается стенами с огнестойкостью 2 часа (кроме помещений со спринклерами). С недавних пор на высоких этажах появились бассейны с запасенной водой...
Скупой платит дважды

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Госэкспертизу проходят ОПО и всякие уникальные объекты. Все остальные несут в негосудраственную экспертизу, где за бабки хоть что согласуют.

Или вообще не проходят. У нас, как минимум один такой ТЦ. Сначала небольшой участок заводского корпуса - только один этаж, все нормально. С экспертизой. А потом уже расширение в несколько раз, надстройки второго этажа - уже "по месту".

И есть такой, который построен еще до того, как институт экспертизы появился. Хоть задание в плане небольшое, но 4 этажа и такая теснота, что в проходах не разойтись. И одна дверь на выходе.

Да если копнуть, так окажется что в большинстве ни проектов, ни экспертиз. Сами проектанты ведь на этом форуме постоянно обсуждают, как бы увильнуть от экспертизы.

[fasol]

Сообщение от kruz Но даже в Петербурге есть объекты, которые проходили экспертизу как многоэтажные паркинги

А можно конкретные примеры?

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Или вообще не проходят. У нас, как минимум один такой ТЦ. Сначала небольшой участок заводского корпуса - только один этаж, все нормально. С экспертизой. А потом уже расширение в несколько раз, надстройки второго этажа - уже "по месту". И есть такой, который построен еще до того, как институт экспертизы появился. Хоть задание в плане небольшое, но 4 этажа и такая теснота, что в проходах не разойтись. И одна дверь на выходе. Да если копнуть, так окажется что в большинстве ни проектов, ни экспертиз. Сами проектанты ведь на этом форуме постоянно обсуждают, как бы увильнуть от экспертизы.

Закон обратной силы не имеет. Даже если это несет опасность людским жизням. Если приняли объект, то обратно распринять нельзя. Недавно в Апраксин двор ходил. Центр Питера, но как в Лужники девяностых попал. Думал такие рынки уже поразгоняли. Там нарушено все что можно. Причем в центре культурной столицы. Что там про другие города говорить...

[kobza]

Сообщение от VMT Вы действительно считаете, что ГАП-ГИП подпишут чертежи, которые "ни в какие ворота"?

А зачем подписывать? Оно как бы на совести Заказчика (нас попросили - мы нарисовали). Подписывается только тот вариант, который в экспертизу идет. А строители ваяют по листам без подписей и штампов. И ведь и с надзором за строительством и со вводом в эксплуатацию вопрос решаем (и в этом беда).

Хотя знаю в Новосибирске своем, здания годами функционирующие без пресловутого ввода в эксплуатацию, и ничего: даже лифты умудряются запустить, хотя разрешение на электрику временные для стройплощадки. И все знают, и разрешение на ту же электрику продлевают. И живут, площади продают. Бизнес-центр такой в приличном месте. А ввода нет как раз из-за пожарки. Даже лифты уходят в парковку без всяких тамбуров и подпоров. Благо парковка не работает, совести хватило не запускать, или просто по этажам воняет, если машины ставить, не знаю

Сообщение от yrubinshtejn Ни несите чушь. Сознательно меняется относительно чего? Относительно того что будет строиться? Так и выкатывайте притензии к тем кто строит не по проекту, а не к проектировщикам. Малоли что там заказчик при СМР нафантазирует. Вся документация проходит госэкспертизу.

Вот так эти люди и говорят. И рисуют хотелки Заказчика и выдают без подписей, типа я - не я и ж...а не моя
Еще раз: Заказчик сам не нарисует, а строители без какой-никакой бумажки не построят. На преступные хотелки тоже всегда есть проект. И проектировщики его сотворившие

И я бы за такое судила. И из контор подобных уходила, приходилось. И не верю, что переименовывающие помещения в проекте для экспертизы не знают, что проект этот - он только для экспертизы (читай: для отвода глаз).

[Setvar]

Это бестактное и бессмыленное обсуждение переплюнуло ТОК-ШОУ, без конца идущие на федеральных каналах.