| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите проанализировать устойчивость пространственного каркаса

Помогите проанализировать устойчивость пространственного каркаса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2018, 12:53 #1
Помогите проанализировать устойчивость пространственного каркаса
it30
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107

Здравствуйте, есть каркас рекламной конструкции. При действии ветра вся конструкция со скрипом вращается. Перемещения (по окружности) сантиметров 10-15 наверное. Насколько это опасно? Нужно ли дополнительный жесткий диск в горизонтальной плоскости. Что на эту тему почитать? Где-то читал, что такой узел должен быть "свободным", так как жесткий узел плохо влияет на устойчивость всего каркаса в целом. Так ли это?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4171_1.JPG
Просмотров: 289
Размер:	636.1 Кб
ID:	200639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4170_1.JPG
Просмотров: 246
Размер:	583.6 Кб
ID:	200640  

Просмотров: 4728
 
Непрочитано 28.03.2018, 13:09
| 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


А что её должно мешать вращаться? Узлы ферм ещё могут работать в плоскости этих ферм, но вне плоскости они и будут болтаться.
Впрочем про фермы я погорячился. На фермы эти фиговины не тянут (опирание на консоли). Максимум, на некие рамы.

Вывод: считать нужно. Наглазок очень хлипко. При том сразу в нескольких местах.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 13:19
#3
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А что её должно мешать вращаться? Узлы ферм ещё могут работать в плоскости этих ферм, но вне плоскости они и будут болтаться.
Впрочем про фермы я погорячился. На фермы эти фиговины не тянут (опирание на консоли). Максимум, на некие рамы.

Вывод: считать нужно. Наглазок очень хлипко. При том сразу в нескольких местах.
я посчитал. Задал узлы жесткими. Ветровые нагрузки (в т.ч. пульсацию) - расчетная схема выдерживает. Но спокойствия это не добавляет, так как планируется увеличение нагрузки. Должен-ли бы узел свободным?
В реальности узлы не жесткие, а какие-то гибкие. Фактически все держится на нескольких сварных швах (вертикальных).
Да, это не фермы, а рамы (как вертикальные связи)
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 13:39
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Задал узлы жесткими.
В реальности узлы не жесткие, а какие-то гибкие
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А что её должно мешать вращаться? Узлы ферм ещё могут работать в плоскости этих ферм, но вне плоскости они и будут болтаться.
Жёсткими узлы будет только при выполнении следующих условий:
- диаметр отверстий точно совпадает с диаметром болта.
- все материалы представляют собой абсолютно жёсткие тела.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 14:02
#5
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Так узлы нежесткие. Если угол поворота в любом направлении равен 0 - узел жесткий. Здесь одни шарниры. За счет разности диаметров отверстий и болтов к повороту сечения еще и податливость узлов добавится.

Что бы убрать перемещения(вращение) нужно усилия от ветровых воздействия передавать на центральную опору, исключив податливость узлов.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!

Последний раз редактировалось roman39, 28.03.2018 в 15:05.
roman39 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 14:08
#6
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Жёсткими узлы будет только при выполнении следующих условий:
- диаметр отверстий точно совпадает с диаметром болта.
- все материалы представляют собой абсолютно жёсткие тела.
не понимаю к чему Вы клоните? Поясните, пож-та.

на фото пунктиром нарисовал жесткие рамы (рамы обладающие жесткостью в плоскости рамы, в вертикальной). Стрелкой показал направление силы. Чтобы произошло вращение (вокруг вертикальной оси) - должна продавиться труба. Этому мешают сварные швы на фланцевом соединении. Следовательно, продавливания не происходит. А как такое задать в расчетной схеме? На изгиб работают элементы рамы. Труба 80х4 (12 шт.) Какой у них момент сопротивления? 27,76*12=333,12 см. куб. ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-03-28_13-56-41.jpg
Просмотров: 159
Размер:	73.5 Кб
ID:	200642  
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 14:15
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Даже если чёрные узлы жёсткие (в чём я не уверен), то белые шарниры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-03-28_13-56-41.jpg
Просмотров: 150
Размер:	136.5 Кб
ID:	200644  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 14:25
#8
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Даже если чёрные узлы жёсткие (в чём я не уверен), то белые шарниры.
белые - шарниры, согласен. Только что ограничивает вращение конструкции? То, что я описал? А если ограничивает, то с каким моментом сопротивления?
черные _узлы_ не жесткие. Рамы между ними - жесткие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4197_1.jpg
Просмотров: 127
Размер:	265.1 Кб
ID:	200645  
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 14:35
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Только что ограничивает вращение конструкции?
Эти же самые узлы. Они шарнирные в некоторых пределах небольших углов. А дальше болт начинает работать и не даёт повернуться ещё больше.
Сам же пишешь
Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Перемещения (по окружности) сантиметров 10-15 наверное.
А не вращение как у ветряка.

Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Насколько это опасно?
Опасно, ибо конструкция не рассчитана на это.

Ветер бывает порывами... Налетит, раскачает как вращающийся маятник конструкцию. И бедные узлы будет вынуждены удерживать не только силу ветра, но и ещё и инерцию раскрученной конструкции. Плюс разные шутки с пульсацией.
Вообще это сложнейшая динамическая задача получается, если пробовать полноценно её просчитать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 14:55
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
При действии ветра вся конструкция со скрипом вращается.
- так и должно быть, т. к. ничего не препятствуют повороту каркаса вокруг стойки (уже сказано).
Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Нужно ли дополнительный жесткий диск в горизонтальной плоскости.
- горизонтальные диски уже есть, их надо связать от поворота со стойкой.
Кроме того: узлы расцентрованы, трубы не загерметизированы, и, судя по ржавым подтёкам активно гниют.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Насколько это опасно?
- очень.

Последний раз редактировалось eilukha, 28.03.2018 в 15:00.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 15:15
#11
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- горизонтальные диски уже есть, их надо связать от поворота со стойкой.
я думаю, что даже если увеличить диск (фланцевый) и приварить к нему нижние элементы рамы, то это немного улучшит ситуацию, но не решит проблему (фото).
Не зря же спицы к велосипедному колесу крепятся таким образом (картинка)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-03-28_15-03-05.jpg
Просмотров: 80
Размер:	63.0 Кб
ID:	200648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: wheel.gif
Просмотров: 110
Размер:	15.5 Кб
ID:	200649  
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 15:23
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Не зря же спицы
- есть аналогия, если тормоза дисковые.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 15:38
#13
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- есть аналогия, если тормоза дисковые.
а можешь мысль развить? применительно к этой конструкции?
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 15:41
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Бесплатно?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 15:49
#15
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Бесплатно?
сомневаюсь, что это возможно. Предлагаешь тормозной диск диаметром 10 метров сделать?
По аналогии с велосипедным колесом вот так, думаю, можно сделать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-03-28_15-47-32.jpg
Просмотров: 59
Размер:	49.7 Кб
ID:	200652  
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 15:58
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
2018-03-28_15-47-32.jpg (49.7 Кб, 5 просмотров)
- знак радиации.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 16:24
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Не зря же спицы к велосипедному колесу крепятся таким образом (картинка)
Не зря. И колесо очень даже хорошо работает, хотя каждая отдельная спица крепится чуть ли не идеальным шарниром. Но у тебя-то конструкция не такая.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 17:07
#18
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


Всем добрый день!

Насколько я понимаю, данная конструкция относится к МГИС (мгновенно изменяемым системам) и фактически является механизмом, соответственно устойчивости у нее нет.
Выход мне кажется только один, разобрать и сделать жесткие узлы сопряжения рам со стойкой.

Подробно данный момент уже рассматривали в теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...0&#post1718590
Узелки можно глянуть здесь например... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23144

Последний раз редактировалось KORG, 28.03.2018 в 17:13.
KORG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 20:00
#19
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не зря. И колесо очень даже хорошо работает, хотя каждая отдельная спица крепится чуть ли не идеальным шарниром. Но у тебя-то конструкция не такая.
почему не такая? См. фото пост №8 (подкосы на раме, не примыкающей к колонне непосредственно). Рамы не закручиваются вокруг горизонтальной оси. А значит это одна большая (пространственная) спица.
К тому же они хорошо пригружены и ни один узел не может подняться (для поворота)
it30 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 21:20
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Где-то читал, что такой узел должен быть "свободным", так как жесткий узел плохо влияет на устойчивость всего каркаса в целом. Так ли это?
нет. он может влиять на возникновение кручения в стойке.
Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Нужно ли дополнительный жесткий диск в горизонтальной плоскости. Что на эту тему почитать?
Нужно ввести распорки между рамами, добавить горизонтальные раскосы по касательной к колонне, восстановить ЛКП
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите проанализировать устойчивость пространственного каркаса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите проанализировать устойчивость рамы Алексей_Л. Металлические конструкции 3 19.03.2018 10:29
Помогите определить серию здания из стального каркаса с подвесными кранами Issledovatel' Металлические конструкции 3 16.01.2014 16:33
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе? mbdj Конструкции зданий и сооружений 43 18.03.2013 11:13
помогите с расчетом металлического каркаса здания торгового центра princesa_Diana Лира / Лира-САПР 6 08.08.2011 22:09
Прогон стоит под уклоном. Стоит ли его расчитывать на устойчивость в 2х плоскостях? mbdj Конструкции зданий и сооружений 3 28.04.2011 11:26