[professor_off]

Добрый день.

Может кто подскажет методику расчета фланца...
На заводе уже нарезали фланцы из 235 стали. Хотел проверить, так как усилие небольшое до 100кН, может пройдет... Но просмотрев рекомендации по расчету фланцевых соединений не нашел там как учитывается класс стали. Там делается упор только на сталь 09Г2С...

[Ильнур]

Вообще-то упор делается на "нерасслаиваемые" стали, а не на 09Г2С.
Из стали С235 тоже можно забацать фланец, но при условии, что напряжения по границе сплавления швов не превышали, например, 1/2 предела текучести С235.
Фланец может расслоиться при растяжении узла, т.к. фланец растягиваться будет поперек направления проката. А там еще при прокатке могут появляться микро-микро-расслоения. И сварной шов, которым приваривается к фланцу элемент, уже при сварке создает микротрещинки, которые и разовьются при приложении нагрузки. Поэтому рекомендуются марки стали с гарантированой нерасслаиваемостью.
Но если фланец сжатый, то все это по барабану.
Но С235 годится только для конструкций гр.3 при t до -40.
Для чего фланцы-то?

[vv_77]

Где такую нашли хоть, ее уж по-мойму не выпускают, она же "кипящая". Ну и хладноломкая, конечно.

[professor_off]

Фланец в растянутом нижнем поясе фермы пролетом 18м.
Не знаю где нашли... Но лучше учесть С235 чем другую и не спать )

[vv_77]

Сообщение от professor_off Фланец в растянутом нижнем поясе фермы пролетом 18м.

Я бы срезал и без расчетов.
Непредсказуемая сталь, особенно в направлении толщины, особенно после сварки. И уж Боже упаси, если есть динамические нагрузки.

ЗЫ: хотя 10тонн конечно немного, если есть 3х кратный запас, оставить можно - но я этого не говорил.

[professor_off]

ну а всетаки? непредсказумая - понятно... но снипу она прямо не протеворечит, если фланец находится в конструкции нужной группы...
Понятно, что 235 только для 4 группы, но есть ведь и другие стали до 345 класса...

[Ильнур]

Сообщение от professor_off ну а всетаки? непредсказумая - понятно... но снипу она прямо не протеворечит, если фланец находится в конструкции нужной группы... Понятно, что 235 только для 4 группы, но есть ведь и другие стали до 345 класса...

Как раз СНиПу и противоречит - п.2.1.Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431-88.
Листы толстые и плиты с нормируемыми характеристиками механических свойств по сечению и в направлении толщины проката
Сюда включено минимум С255.
Вот здесь пошире: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27415&page=21

[Barmaglot]

Ильнур истину сказал. Фланцевые соединения - из С255 минимум, а то и С345...

Вообще, С235 - это для фахверковых систем отапливаемых зданий, по большому счету, и прочих конструктивных малонапряженных элементов.

[viqa]

выбросите ваши фланцы пока не поздно, даже ферму из С235 изготовлять нельзя, а к фланцам требования еще жесче

[Ильнур]

Сообщение от viqa .. ферму из С235 изготовлять нельзя,..

Вообще-то можно .
Например: безфасоночная ферма на болтах для района II5. По СНИиП единственное доп. требование к С235 - ограничение по С-эквиваленту.

Предлагаю посмотреть кое-что насчёт сталей для фланцев, ну и для болтов заодно. Сразу хочу уточнить, что фланцевые соединения применимы только для районов с температурой не ниже минус 40 гр. С (см. примечание 2 к таблице 3.12), будь то для эксплуатации на открытогм воздухе, в неотапливаемом помещении или даже для отапливаемого.

Фланцы из С235 это уж0с! Це ж кипящая сталь!

[Ильнур]

Сообщение от Неголаш Фланцы из С235 это уж0с! Це ж кипящая сталь!

Уж0с, что кипящая? Или уж0с, что фланец из кипящей? А что значит кипящая? Надо бы растолковать....
Doka, будьте любезны, назовите источник выложенного Вами материала. В Пособии вроде то же самое:

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур А что значит кипящая? Надо бы растолковать....

Кипящую сталь сразу разливают из ковша в изложницы, она содержит значительное количество растворенных газов. Спокойная сталь - это сталь, выдержанная некоторое время в ковшах вместе с раскислителями (кремний, марганец, алюминий), которые соединяясь с растворенным кислородом, превращаются в оксиды и выплывают на поверхность массы стали. Такая сталь имеет лучший состав и более однородную структуру, но дороже кипящей на 10-15%

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Кипящую сталь сразу разливают из ковша в изложницы, она содержит значительное количество растворенных газов. Спокойная сталь - это сталь, выдержанная некоторое время в ковшах вместе с раскислителями (кремний, марганец, алюминий), которые соединяясь с растворенным кислородом, превращаются в оксиды и выплывают на поверхность массы стали. Такая сталь имеет лучший состав и более однородную структуру, но дороже кипящей на 10-15%

Спасибо, конечно.
Но это я пошутил .

По просьбе Ильнура в #11 добавил вложение, хотя и раньше в какой-то теме его приводил.

[таи]

Я, Господа, сильно извиняюсь, что лезу в Ваш "высокопрофессиональный" спор. Образование у меня так себе - "заушное".
Но мы живем уже, пардон, в XXI веке (кто не верит может заглянуть в календарь и посмотреть какое сегодня число).

Какая на хрен еще кипящая сталь?
В своих проектах закладываю только низколегированную или спокойную.

Хорош тут "пропагандировать" (это я хорошо сказал (с)) технологии XYIII века.
Offtop: Да забыл - стоимость еще посмотрите кипящей и легированной у прайс-листах.

Сообщение от таи Какая на хрен еще кипящая сталь? В своих проектах закладываю только низколегированную или спокойную.

Ильнур, ты чё-нибудь понял? Где засада?

[viqa]

Сообщение от таи Какая на хрен еще кипящая сталь?

Сообщение от professor_off На заводе уже нарезали фланцы из 235 стали

С235 - это кипящая сталь

[таи]

Сообщение от Doka Ильнур, ты чё-нибудь понял? Где засада?

Offtop: Решил не дожидаться пока подойдет "легкая кавалерия" - Ильнур.
Суть вопроса.
Надеюсь Вы читали "Уроки аварий металлических конструкций" - современная "молодежь и подростки", полагаю, что, в основном, нет.
Естественно обратили внимание (не сомневаюсь в этом), что там падает в большинстве случаев - покрытие. Одна из причин - кипящая сталь в ответственных узлах ферм.
А что нам советует главспецы по применению сталей в конструкциях? - применяйте всегда хорошие стали в проектах - плохие и без вас применят.
Вывод.
На фига мне эта кипящая сталь - искать приключений на свою ж-пу.
И не рассказывайте мне "сказки" про 4 группу конструкций.
В таблице "Ведомость элементов" Приложения В (обязательное) ГОСТ 21.502-2007 - групп уже нет.