Эксплуатация строительных м/к из кипящей стали

kometa · 17.10.2006, 18:23

Хотелось бы узнать мнение форума о том, что делать со зданиями и сооружениями построенными из кипящей стали в период до 60-х годов. (Этим зданиям уже по 50 и более лет, а страна без них ну никак) Приходится давать заключения о возможности эксплуатации. Есть Руководство ЦНИИПСК на эту тему. Но недавно беседовал с одним аксакалом и прозвучала мысль, что все это фигня. Есть СНиП. Там написано что из кипящей стали строить нельзя. Значит нельзя и эксплуатировать. Думаю в цивилизованных странах так не делается. Морально устарело - значит под бульдозер и строй новое.

Румын · 17.10.2006, 18:56

Ээээ.. Это где написано, что из кипящей стали строить нельзя? :shock:

Цитата:

Сообщение от kometa

Есть Руководство ЦНИИПСК на эту тему. Но недавно беседовал с одним аксакалом и прозвучала мысль, что все это фигня. .

Руководство это у нас кто то позаимствовал с концами. Вы бы отсканировали его и выложили бы в даунлоад - была бы пища для разговоров

.

ppv · 17.10.2006, 20:04

Цитата:

Морально устарело - значит под бульдозер и строй новое.

Сурово. Будь ты владельцем такого морально устаревшего здания - я думаю у тебя немного другое было бы мнение...

С 60-х изменился не только СНИП Стальные конструкции, но и Нагрузки и воздействия и др. Существующие здания 60-х
- построены из материалов, не соответствующих СНИП,
- не держат нагрузки (снег)
- стоят на красных линиях или в санитарных зонах
- не утеплены и прочее, прочее.
В общем много поводов сносить...
А страна без них действительно никак.

Румын · 17.10.2006, 21:55

Цитата:

Сообщение от ppv

С 60-х изменился не только СНИП Стальные конструкции, но и Нагрузки и воздействия и др. Существующие здания 60-х
- построены из материалов, не соответствующих СНИП,
- не держат нагрузки (снег)
- стоят на красных линиях или в санитарных зонах
- не утеплены и прочее, прочее.

Да ладно с 60х! Когда принята поправка №2 к нагрузкам и воздействиям? В 2004 кажется? Т.е. все, что до 2005 года постройки сносить?! :?:

AIK · Регистрация: 20.02.2004

Цитата:

Сообщение от kometa

Хотелось бы узнать мнение форума о том, что делать со зданиями и сооружениями построенными из кипящей стали в период до 60-х годов.

Обследовать силами сертифицированной экспертной организации, причем не визуально а с отбором образцов, дефектоскопией и т.д. На основании обследования получать заключение о соответствии фактического состояния конструкций требованиям СНиП, то есть сравнивать фактическую несущую способность и фактические нагрузки от конструкций и оборудования (снег и ветер естественно по нормам). Без какого-то усиления как правило не обходится, но в целом ничего страшного в этих зданиях нет.

kometa · Регистрация: 29.07.2006

Цитата:

Сообщение от The_Mercy_Seat

Руководство это у нас кто то позаимствовал с концами. Вы бы отсканировали его и выложили бы в даунлоад - была бы пища для разговоров

.

Существует более свежая версия "СТО 22-02-02 Руководство по обследованию и определению остаточного ресурса несущих стальных конструкций покрытий зданий, выполненных из кипящих сталей" от ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" - есть в сети но за деньги. Мне обещали дать но пока некогда сходить за пособием. Вопрос в том, что не ясно правомочно ли ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" решать такие вопросы. И что такое сейчас это ЗАО?

kometa · 20.10.2006, 15:43

Цитата:

Сообщение от ppv

...В общем много поводов сносить...
А страна без них действительно никак.

Это только Ваше мнение. Есть и другие - под бульдозер и заживем гораздо лучше

kometa · 20.10.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от Румын

Да ладно с 60х! Когда принята поправка №2 к нагрузкам и воздействиям? В 2004 кажется? Т.е. все, что до 2005 года постройки сносить?! :?:

Почему сносить. Обследуем проверяем и если нужно усиливаем.

kometa · 20.10.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от Румын

Да ладно с 60х! Когда принята поправка №2 к нагрузкам и воздействиям? В 2004 кажется? Т.е. все, что до 2005 года постройки сносить?! :?:

Почему сносить. Обследуем проверяем и если нужно усиливаем.

kometa · Регистрация: 29.07.2006

Цитата:

Сообщение от AIK

Обследовать силами сертифицированной экспертной организации, причем не визуально а с отбором образцов, дефектоскопией и т.д. На основании обследования получать заключение о соответствии фактического состояния конструкций требованиям СНиП, то есть сравнивать фактическую несущую способность и фактические нагрузки от конструкций и оборудования (снег и ветер естественно по нормам). Без какого-то усиления как правило не обходится, но в целом ничего страшного в этих зданиях нет.

Мудро. грамотно. Но есть одно но: почему Вы решили что ничего страшного в этих зданиях нет? Я видел рухнувшее покрытие цеха с фермами из кипящей стали. Это было в 1979 году. Упал гектар покрытия. По утверждениям начальства никто не погиб. Из-за таких случаев и запретили фермы из Вст3кп2. В старом СНиПе разрешалось использовать кипящую сталь если напряжения не превышали 0,4 от расчетного сопротивления. А сейчас как быть?

taras · 20.10.2006, 16:16

Есть СНиП. Там написано что из кипящей стали строить нельзя

Где в СНиПе написано, что из кипящей стали строить нельзя?

kometa · 20.10.2006, 17:37

Цитата:

Сообщение от taras

Где в СНиПе написано, что из кипящей стали строить нельзя?

Табл.50 только конструкции 3 группы можно проектировать из стали С235 (соответствует старой кипящей) Например фермы покрытий - нельзя. См. таблицу.

Румын · 20.10.2006, 17:44

А как же ВСт3кп-2 для 2й группы?

kometa · 20.10.2006, 17:51

Цитата:

Сообщение от Румын

А как же ВСт3кп-2 для 2й группы?

Ради бога стройте, но только из толщин не более 4 мм. Раньше в фермах толщины до 4 мм не применялись.

ppv · 20.10.2006, 18:06

Цитата:

под бульдозер и заживем гораздо лучше

Будем реалистами - 50% существующих крупных заводов были построены до 70-х.
Кто заживет от этого лучше - бульдозеристы?

kometa · 20.10.2006, 18:20

Цитата:

Сообщение от ppv

Будем реалистами - 50% существующих крупных заводов были построены до 70-х.
Кто заживет от этого лучше - бульдозеристы?

К слову - был в прошлом году в Самаре и видел новый вокзал с металлическим каркасом. Его явно проектировали уже инженеры нового поколения. Я думал что такие объекты должны проектировать специалисты. А насчет реалистов и 50% это не довод. У нас есть Уралмаш построенный в 1930 у Вас еще что-то - так и будем латать и подпирать? Я думаю - все таки бульдозер и начать с нового листа.

cyberkolbasa · 20.10.2006, 18:29

Цитата:

Сообщение от kometa

К слову - был в прошлом году в Самаре и видел новый вокзал с металлическим каркасом. Его явно проектировали уже инженеры нового поколения. Я думал что такие объекты должны проектировать специалисты.

интересно, а что вам там не понравилось?

kometa · 20.10.2006, 18:44

Цитата:

Сообщение от cyberkolbasa

интересно, а что вам там не понравилось?

Я уже многое забыл, но до сих пор перед глазами портальные связи, выполненные с запасом 20, узлы настолько корявые, что даже студент бы сделал изящнее. Просто человек, который видел грамотно сделанные металлоконструкции, зрительно ощутил бы непорядок. Я ходил по вокзалу и удивлялся. И еще. Когда где-то делают запас 20, обязательно в другом месте могут допустить грубую ошибку.

cyberkolbasa · 20.10.2006, 18:58

мдеее... а ведь я тоже из "новых" кажись

17.10.2006, 18:23		#1
Эксплуатация строительных м/к из кипящей стали kometa Инженер строитель Екатеринбург Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 105 Хотелось бы узнать мнение форума о том, что делать со зданиями и сооружениями построенными из кипящей стали в период до 60-х годов. (Этим зданиям уже по 50 и более лет, а страна без них ну никак) Приходится давать заключения о возможности эксплуатации. Есть Руководство ЦНИИПСК на эту тему. Но недавно беседовал с одним аксакалом и прозвучала мысль, что все это фигня. Есть СНиП. Там написано что из кипящей стали строить нельзя. Значит нельзя и эксплуатировать. Думаю в цивилизованных странах так не делается. Морально устарело - значит под бульдозер и строй новое.
Просмотров: 18741

	Реклама i