|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.07.2012, 15:48 | #1 | |
Временные здания на период строительства, стадия ПД и проект (до 2008 года)
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,694
|
||
Просмотров: 15647
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Здания перед сдачей в эксплуатацию демонтируются.
Так что на генплане их не может быть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Владимир. прав. Это совсем не те "временные здания", которые только в ПОС делаются. Фактически это капитальные сооружения, достаточно сложные, которые надо разрабатывать во всех разделах. Включая и генплан. То, что они потом будут демонтироваться, значения не имеет. Значит ПД должна разрабатываться с учетом технологически необходимых этапов строительства.
Сначала - строительство времянок. И на генплане они должны быть показаны! Второй этап - основное строительство. Но с учетом наличия всяких "временных" сооружений, которые просто так с места не сдвинешь. И, наконец, завершение - с ликвидацией временных сооружений. С "рекультивацией" площадки и доведением геплана до окончательного. Может быть даже три генплана придется делать. В ПОС же всё это должно быть проработано. Не конструкции этих сооружений, а организация строительства. По СНиП даже временные поселения в ПОС упоминаются. Таким образом многое строилось - и новые города, и новые заводы. Начиналось с временных сооружений. Правда частенько они потом оставались и постоянными. И в СНиП предусмотрен порядок передачи временных зданий в постоянную эксплуатацию. И всё это должно быть в ПОС! А на П87 можешь наплевать. Организация строительства - это не только стройгенплан. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Раньше, да и сейчас, это называется подготовительный период строительства. В ПОСе может быть нарисовано все, что угодно, это для экспертизы. На все "времянки" делается отдельный проект со всеми чертежами и сметами. Лет 5-6 назад до начала строительства необходимо было согласовывать во всех надзорах- это и склады, столовые, электрика и т.д. Сейчас вначале строишь по проекту, разработанной институтом с лицензиями, утвержденный Заказчиком,а потом к тебе все придут и начинают проверять. Кстати, все работы подготовительного периода не требуют разрешения на строительство.
Раньше эти маленькие проекты разрабатывали все большие институты, а сейчас либо связываться не хотят, либо специалистов нет. Но есть много маленьких толковых фирм, которые специализируются на этом. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Всем спасибо.
В целом пришли к выводам: 1) в договоре и ТЗ должны быть учтены временные здания индивидуального проектирования 2) в составе ПД они разрабатываются во всех разделах, как и обычные постоянные здания 3) в таком случае, также во всех разделах разрабатываются все незначительные временные здания и сооружения (которые ранее я никогда не делал в ПОС или просто описывал в ПЗ), вроде электрических сетей, освещения, водоотведения и т. п. 4) в разделе ПД в генплане (ПЗУ и ППО) временные здания должны быть указаны без привязок и прочего для оптимизации стройгенплана и генплана (чтобы легче было строить) 5) временные здания привязываются на стройгенплане 6) сам ПОС может содержать временные конструкции, но скорее для возведения (шпунты, ограждение траншей, лестницы, сложные опалубки...) 7) ПОС по мере возможности выполняет только ТХ временных зданий на стадии ПД 8) стройгенплан получается будет не один. Тогда возникает проблема со сметой ПИР. Ведь если не делать стадию ТЭО, в договоре невозможно определить необходимость временных зданий и сооружений. А даже если ТЭО сделать, то вовсе неочевидно будет сколько временных зданий будет и какие именно. Я вот уже полПОСа сделал, а до сих пор с перечнем до конца не определился. Так как же делать ПИР на это дело ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Это не подготовительный период. Это уже строительство.
Цитата:
Вот пример двух генпланов на одну территорию. Но здесь другой случай. Тут они на одном месте. Первый генплан, "временная" площадка для строительства. Второй генплан, на том же месте, уже на период эксплуатации. Поз.9 на первом генплане, это поз.1 на втором. У вас это будет "общий" генплан. Но нужен, наверно, и второй генплан, на период, когда снесут ваши "временные" Нет никакой проблемы. Все объекты нужно проектировать |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Владимир. вы просто генпланист, вам потому и кажется, что ПОС не в состоянии сделать стройгенплан.
Разные же условия бывают. В нормальных обычных условиях привязка временных зданий решается на стройгенплане. Тут возможно это делается с усилением взаимодействия с генпланом. Но у генплана есть своя работа. Стройгенплан по идее должен выполняться по нормам СПДС генплана. Так что противоречий тут нет. То что никто не делает все 6 листов... Так в ПД и вы не делаете часто все листы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А правильный ГИП всё продумывает заранее, да совместно с заказчиков. У него "вдруг" не бывает, а если случится, то он всегда заключит с заказчиком дополнительное соглашение. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
ShaggyDoc...
Ну я понимаю, что надо делать ТЭО перед ПД. И его всегда ГИПы не делают и потом обламываются... Я сделал несколько ТЭО за свою карьеру и знаю их примерное содержание... Просто тут ТЭО вопрос бы не решило. Там так детально ПОС не прорабатывается... В ТЭО были бы выявлены только 50-70% таких временных зданий. И вопрос тут уже не в мастерстве ГИПа. Наверное просто надо делать некий запас денег. Знаете, мне показалось что как раз у вас был этот "другой" случай. А у меня тут всё как обычно и стандартно. Не знаю... Но в генплане этому не место. Даже деньги ПИР за это выдаются ПОСу. Снимать их и передавать в ГП, конечно, можно... Если бы я не мог такое сделать, то так и поступил бы. Но это ненормально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Еще раз скажу свое мнение.
Калориферная или депо для электровоза - это не объекты ПОС. Они должны быть "вписаны" в проект. Размещение этих объектов не должно мешать строительству основных. Куда вы ткнете в ПОСе депо для электровоза, если для него не предусмотреть место? Поэтому, или "временнные" на отдельной площадке или в увязке с основным генпланом. А здание депо тоже сами запроектируете? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Стройгенплан моя обязанность, проектирование здания не моя.
Временным может быть даже АЭС, если она строится только на период строительства для обеспечения нужд строителей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Tyhig, а неужели нет возможности запроектировать и выполнить эти временные здания с последующим переводом их в работу по постоянной схеме объекта? Это разгрузило бы платежную ведомость Инвестора. Или у Вас, например потом не будет очистных сооружений?
Стадии ТЭО сейчас нет, так что решать эти вопросы нужно на стадии «П». Вам и ГИПу нужно обосновать В ПОСе необходимость этих сооружений, последовательность и сроки их строительства, а ГИПу еще нужно дать задание на проектирование оответствующих разделов проекта по этим зданиям и сооружениям. Расходы на такие временные здания и сооружения нормами не предусмотрены, так как это затраты для конкретного Вашего объекта. Расходы по сооружению таких временных зданий и сооружений на период строительства, необходимых на период строительства объекта (так как их стоимость, наверное, будет не маленькая) должны осуществляться за счет капитальных вложений, выделяемых целевым назначением Инвестора. Затраты на эти сооружения нужно обосновать, учитывать по форме объектного сметного расчета (или на основании стоимости по объектам-аналогам, если найдете таковые) в соответствии с проектом организации строительства (ПОС). Кроме этих затрат необходимо также посчитать и учесть затраты на эксплуатацию этих временных зданий и сооружений поле их постройки на период строительства объекта и затраты по разборке этих временных зданий и сооружений при их ликвидации. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
ПД уже сделана без ПОСа и скоро получит положительное заключение ГГЭ.
Хотя получить оно его ну никак не может... Там ошибок и без моего ПОСа... Не спрашивайте меня куда я смотрел. У меня в это время были другие проблемы и другой объект. По этому объекту я со всеми делал только один раздел, не ПОС. Я же не пророк угадывать в каком месте чего родится в ПОСе. Впредь буду осмотрительнее и буду заставлять делать ПОС одновременно с ПД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Как Вы знаете, ПОС содержит:
р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве; л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях; м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций; а сводный сметный расчет содержит " временные здания и сооружения (глава 8);" Т.е. если Заказчик хочет РД на времянки, то за отдельные деньги. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 24
|
Возникла подобная ситуация, на объекте будет несколько "временных зданий": здания передвижных насосных станций, вагончика-бытовки и туалета, осветительных мачт. Срок их уксплуатации -12 лет, технология производства предполагает перемещение этих зданий примерно раз в год за эти 12 лет, причём более менее определиться с положением можно только на первый год, дальше частота передвижения и новое их положение зависит от данных маркшейдеров, это шахта.
как тут быть, подскажите? все эти "здания" изготовлены на заводах по сериям нужно ли на них делать чертежи стадий АР, КМ и пр. ? как быть с СГП? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Цитата:
И это круто. Тогда у вас нет моих проблем... Это обычные здания, привязываете их на генплане и всё ок. СГП нужен, но его просто сделать. В ПОС надо будет показать трассы временных сетей. Но вас никто не заставит их рассчитывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 24
|
СГП сделан, ПОСом занимаюсь не я. Экспертиза написала дословно следующее "В составе разделов 3 «Архитектурные решения» и 4 «Конструктивные и объемно-планировочные решения» не представлены проектные решения (в том числе графические части) по зданиям передвижных насосных станций, вагончика-бытовки и туалета, КПП, осветительных мачт, отмеченных в экспликациях зданий и сооружений на чертежах марки ГП как проектируемые".
В подобном объекте, который сдавался в другую экспертизу всё прошло как по маслу не было вопросов об архитектуре деревянных осветительных мачт=) На какой документ можно сослаться при объяснении экспертизе что не нужно там АР, КР ? Осветительные мачты например сделаны по серии, насосная по ТУ на заводе, эти документы нужно прикладывать или просто достаточно сослаться? Спасибо за ответы =) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Маразм, Минрегионразвития и Пожарные согласования | Brick | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.01.2010 22:56 |
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 | Admin | Разное | 468 | 01.01.2009 19:49 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |