|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Четко и понятно написано теми и для тех, кто имеет слабое понятие о реальном проектировании, строительстве, разнообразии объектов и потребностях заказчиков.
Их представления по стихам Маяковского Цитата:
Пока что это просто "освоение средств" на разработку СП. Тоже хлеб кому-то... Потом будет распиловка следующих этапов. План готов, и вокруг "сто работ на тыщу рук". Только не на "тыщу", а на тех кто застолбил где надо. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 15.04.2018 в 11:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 19
|
[
Цитата:
QUOTE=Сергей812;1725037]если посмотреть немного с другой стороны на эту фразу - внедрение BIM приводит к увеличению затрат человеко-часов.. не з/п же резко увеличат исполнителям) И это еще без учета первоначальных вложений и "набивки руки" исполнителям.[/quote] именно так. а вообще как я уже сказал, сейчас еще рано собирать статистику, слишком мало времени прошло. ну и хочется отметить, что я говорю про свою сферу деятельности - линейные инфраструктурные объекты (железные и автомобильные дороги, трамвайные пути) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Никуда нам от BIMа не деться, - ЕСИА и ЕГДС ввели, и хоть отвратительно, но работает (первое лучше, чем второе). Плохо то, что передача данных и совместное использование не будут работать, как должно, никогда, ибо именно это невыгодно в смысле ответственности за содеянное...Кстати, кто не в курсе - с 2015 года Минфин у нас внедряет МФСО - международный стандарт финансовой отчётности, в МФСО 36 есть любопытный термин - ЕГДС - "единица, генерирующая денежные средства", типично финансовый термин. Может быть, диспетчерскую службу какой-то чёрный юморист так же обозвал, что называется, "по принадлежности")
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
ПП87 - это не учебник и не метедическое пособие. Это нормативный документ. Чтобы его адекватно воспринимать необходим опыт в проектировании. Опыт обретается на основании преемственности в результате после ВУЗовской многолетней практики. Взять с полки нормы и сформировать информационную модель - так просто не получится. Цитата:
Да сколько бы время не прошло всё останется на прежнем уровне пока програмные комплексы не получат статус официальных программ на уровне сметных расценок в ПИР с учётом всех необходимых сопровождений продукта. Не уверен, что подобная практика возьмёт в себя импортные софты. Об отечественных платформах ещё как то можно помечтать, но импортные Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.04.2018 в 06:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
И когда у нас ВУЗы стали давать многолетнюю практику?
предлагаете выбирать ПО не по эффективности работы, а по факту включения в расценки? Чем это отличается от того, что сейчас насильно внедряется ПО в организациях за вкусняшки для отдельных лиц и геморроя для всех остальных? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
разрезов конструктивных решений делать. Как в рабочке, или три узла и хватит? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Вы даже грамотно придраться к ПП87 не можете. А как в рабочке? Где написан объём разрезов и узлов для Р? Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.04.2018 в 01:21. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Пора бы это уже давно знать, конструктор
ГОСТ 2.305 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
С телефона не так удобно. После отпуска готов выразить свое недовольство.
Я еще застал времена когда этого документа не было. Проектировали по старинке эскиз а потом РП. Помню как все мы ждали этот "революционный" документ. А потом получили и ничего не поняли. Первое время, так как никто не знал как делать, к РП добавляли текстовую часть и называли это рабочей документацией. Ни у кого даже вопросов не возникало. Потом, что бы зарабатывать еще и на рабочей документации - делали в проектной документации необходимый минимум чертежей. А в рабочей полный комплект. Так пояснительная записка превратилась из 100 с лишним страниц с описанием всего и вся, в записку в 10 стр (без приложений). Мое мнение, что после выхода Постановления 87 необходимо было переработать ГОСТ 21.501, либо сделать подобный ему для проектной документации. Ведь в ГОСТе все четко и понятно. А еще лучше по новому ГОСТу на каждый раздел ПД . Но ни кому нет дела, и так работает - значит сойдет. Извиняюсь за офтоп. Считаю, что информационное моделирование должно выправить кривую проектирования, которая в последнее время пошла вниз. Но боюсь, что там все так же плохо в плане нормотворчества будет. И как сказал Путин В.В. 26 апреля 2018 г в Санкт-Петербурге "России нужен технологический прорыв", иначе мы потом не выплывем на конкуренции с высокотехнологичными конкурентами. Последний раз редактировалось iliorik, 29.04.2018 в 10:17. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Сами по себе чертежи вместе со спецификациями и пояснениями в виде ТТ и ОД и есть информационная модель. Это все вполне достаточно, чтоб строить и получать конечный продукт. Должны быть очень веские доказательства, чтоб в существующую систему ввести прослойку в виде каких-то алгоритмов получения ИМ. В каждой организации алгоритмы свои. Этим в основном занимаются ГИПы, как руководители проектов. Мое мнение, упорядочить этот процесс вряд ли получится, т.к. проекты фактически никогда не пересекаются и в них содержится много отличий. Поэтому в каждом проекте приходится принимать разные решения и по взаимодействию между разными исполнителями, и по постановке задач.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Всё правильно. Это вполне нормальная реакция. Так и должно было быть. Так и должно оставаться для разработчиков РД. При РП, справедливости ради нужно признать, утверждаемой части уделялось не много внимания. "Там в экспертизе дармоеды эту писанину пусть согласовывают, а мы элита ....".
Другой расклад был при двустадийном проектировании. Теперь что касается непонимания пп87 и вопиющей отсебятины. Не возможно выпустить единый толкователь к пп87. ПД - это проектирование концепта. Толкователь для ПД (ПП87) не может быть универсальным. А вот каждая проектная организация вполне способна под свои потребности разработать на основании ПП87 свой внутренний стандарт. Но ни кто же этим не заморачивается - ни кому это не надо. Проще "дерьмом" обливать авторов пп87 и восторгаться еврокодами. Цитата:
Только в рамках конкретной проектной организации. Пояснил свой взгляд на это выше. Вот. Дело говоришь. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.04.2018 в 11:03. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Вот решает город все-таки построить общественный туалет (ну не на 2 очка) - а по нему надо ПД в объему, установленном П87. Пока без "БИМ". Но будет еще и с "БИМ". |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
Понятно, что конкурс сделан под конкретного победителя. Но по моему, тут есть предмет для жалобы в ФАС. Ну что братцы-кролики, у кого есть хоть одна настоящая лицензия на Ревит? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |