Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП

Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2014, 18:26 3 | #1
Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Коллеги добрый день!

Обсуждение ПРОЕКТа Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архитектурных СП прежде всего.

https://cloud.mail.ru/public/b491c18...1%82%D0%B0.TIF
По этой ссылке расположен ПРОЕКТ - Распоряжения Правительства РФ 1047-р

*Файл также выложил в Download, пока можно скачать по ссылке.

В течении 2-х недель будет проходить Публичное обсуждение в рамках ОРВ (МЭР).

Формат файла многостраничный Tiff.

Всех неравнодушных приглашаю принять участие.
В случае если сейчас не указать на обоснованные замечания пунктов, разделов СП (ранее СНиП), то в дальнейшем будем работать по этим СП какие бы сырые они не были!

Прошу подготовить Сводку замечаний по СП пункты, разделы которых Вы считаете избыточными. Или удорожающими строительство объекта, прежде всего зданий жилых многоквартирных!
Особое внимание уделите СП 59.13330.2012

*Дополнительно обращаю Ваше внимание на материалы, выложенные на сайте Национального объединения проектировщиков России см. вложения - http://www.nop.ru/technical_regulati...EMENT_ID=11734
Просмотров: 23296
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2014, 19:38
3 | #2
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Сформировал общие предложения и замечания по проекту перечня.

https://cloud.mail.ru/public/cf199e6...25.07.2014.doc
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2014, 21:33
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Правильно всё пишите, поддерживаю
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2014, 23:49
#4
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


ПОЗДНО!
Из "проекта" (сохранена орфография первоисточника):
16. Сведения о размещении уведомления, сроках предоставления предложений в связи с таким размещением, лицах, предоставивших предложения, и рассмотревших их структурных подразделениях разработчика
16.1. Полный электронный адрес размещения проекта акта в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»:
http://regulation.gov.ru/project/928...&stage_id=5465
16.2. Срок, в течение которого разработчиком принимались предложения в связи проведением публичного обсуждения проекта акта:
Начало 20.11.2013 Окончание 05.12.2013
срок 15 дней.
16.3. Сведения о лицах, предоставивших предложения
1. Национальное объединение строителей
2. Национальное объединение изыскателей
3. Госстандарт
4. Ростехнадзор
5. ОАО «Кубаньрегионпроект»
6. ОАО «СИБУР Холдинг»
7. ГУП «НИИ Мосстрой»
8. Вадим Ливчак
9. Правительство Москвы
10.МЧС
11.Минтранс
16.4. Сведения о структурных подразделениях разработчика рассмотревших предложения
Отсутствуют
16.5. Иные сведения о размещении уведомления:
Отсутствуют
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2014, 01:37
#5
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Pete Вы ошибаетесь это повторное Публичное слушание! На сайте regulation документ появится где-то в понедельник-вторник. Поэтому если есть, что предложить -жду.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2014, 11:27
#6
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
На сайте regulation документ появится где-то в понедельник-вторник
Подождем...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 09:17
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Не понятен пункт СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты.

7.2.7 Расчетное сопротивление R, кПа, грунта под нижним концом сваи следует принимать:
а) для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и песков в основании набивной и буровой свай с уширением и без уширения, сваи-оболочки, погружаемой с полным удалением грунтового ядра, - по формуле (7.12), а сваи-оболочки, погружаемой с сохранением грунтового ядра из указанных грунтов на высоту 0,5 м, - по формуле (7.13):
R = 0,75α4(α1γ'1d + α2α3γ1h); (7.12)
R = α4(α1γ'1d + α2α3γ1h), (7.13)
где α1, α2, α3, α4 - безразмерные коэффициенты, принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания, принимаемого с введением понижающего коэффициента, равного 0,9;
Зачем фи умножать на о,9??? Данный пункт относится к песчаным грунтам, для глинистых ничего не поменялось. При этом падение несущей способности сваи на моих объектах составило 27-35%. При испытаниях сходимость с расчетами по СП 2003 года отличная.
Поэтому не понятно зачем это сделано, и естественно не согласен с таким подходом.

Также есть претензии к СП 15.13330.2012 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
В части облицовочного слоя в трехслойных конструкциях. После общения с работниками лаборатории ЦНИИСКА, выяснил что, толщина облицовки в 250 мм обусловлена отклонениями торца перекрытия в монолитных зданиях ( по их словам среднее отклонение 80 мм, на тех зданиях где они осматривали, обследовали или что-то в этом роде). Также нет нормального расчета на ветровую нагрузку трехслойной конструкции стены с примером. Можно конечно самому придумать но хотелось бы видеть это в нормах. И также с температурными отсеками в облицовке. Есть СТО по расчету на температурные воздействия, хотелось бы ссылку(рекомендации) в СП на возможность расчета по нему в случае отклонения от указанных в СП значений.

Сейчас столкнулись с тем что термин помещение толкуется по разному в ФЗ, архитектурных СП, пожарных СП. В следствии с этим идет неразбериха. Пример. Под зданием устраивается открытая парковка на 1-м этаже. Согластно ФЗ ИМХО как я его читаю это будет помещение. Поясню: парковка в границах строительных конструкций(не написано что это обязательно ограждающие) имеет назначение и входит в объем здания. У архитекторов нужны стены. У пожарных под помещением имеется ввиду место хранения. Про открытые парковки вообще отдельный разговор. Ни где по-человечески не сказано здесь можно, а здесь нельзя. Тихо умолчали. А заказчик трактует - что не запрещено, то разрешено. И по-своему прав.

Если эти пункты не будут подправлены, внесены без исправлений или наоборот не внесены в 1047-Р, то каждый опять будет ими вертеть в свою сторону.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 28.07.2014 в 09:25.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 11:37
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
В случае если сейчас не указать на обоснованные замечания пунктов, разделов СП (ранее СНиП), то в дальнейшем будем работать по этим СП какие бы сырые они не были!
Я так понимаю, обсуждается сам текст перечня и состав пунктов СП, которые в него войдут.
Сами СП уже как бы обсудили/утвердили. Перечень обсудим, только сырые СП суше от этого не станут.
На форуме обсуждаются уже давным-давно основополагающие СП, а что толку? Много было внесено в СП изменений, уточнений, исправлено опечаток по результатам обсуждений?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2014, 12:37
#9
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Сейчас будет повторно обсуждаться Перечень 1047-р изм. в него. Прошу не обсуждать нюансы СП с выдержками целых пунктов, а формулировать Замечания и Предложения по перечню. Мнения "абы да кабы"; "есть ли толк..." - не интересуют.
Мнение по включению тех или иных пунктов, если действительно сильное расхождение можно кратко описывать и как по вашему мнению это может негативно повлиять при проектировании. Как один из вариантов, включ. пункт в новой редакции противоречит тому-то и несет необоснованные риски или завышение сметы на строительно-монтажные работы.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Pete Подождем...

Вот вам и официальная публикация:

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...unce/201407283

Замечания принимаются по электронной почте на адрес [email protected] до 10 августа 2014 г. включительно.

Последний раз редактировалось Red_line, 28.07.2014 в 19:40.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 19:21
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Сейчас перечнем введён беспредел в организации строительства.
Есть куча предложений, но их надо обсудить на ветке по Организации строительства минимум 2-3 головами.
Прошу вас создать там аналогичную тему тут http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=17. Сразу обещаю активное участие, добавлю кучу новых обязательных документов.

1) Самое плохое, что сделали в перечне - это обязательность лишь некоторых пунктов норм. При этом логики в выборе обязательных и необязательных пунктов нет.
Из-за этого решения теперь, например, конструктора КМ и КЖ обязаны в рабочей документации писать не "монтировать согласно нормативным документам РФ", а "при монтаже обязательно соблюдение всех пунктов СНиП ****, СНиП ****, СНиП ****". Потому что иначе появилась дырка в нормах и у строителей возможность её использовать. А об этой дырке знают хорошо если 10-20% инженеров-проектировщиков.
Это раз.
2) Далее СНиПы по технике безопасности в связи с перечнем перестали быть безопасны. Там вообще пальцем тыкали вслепую, когда пункты выбирали.
3) Надо добавить много рекомендательных документов, МДС, РД, ФНиП, ВСН и т. п. Тут я один не справлюсь, но вот с Фландом может быть чего-нибудь сделаем.

4) Касательно не организации строительства. Сейчас у меня нет доступа к нормативным базам и могу тут наврать. Однако необязательны многие ПТЭ, правила технической эксплуатации. Это неправильно.

Ну как-то так...

И прошу указать максимальную дату отправки замечаний.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И хотелось бы, конечно, сам ПРОЕКТ не в виде ТИФ, а в текстовом формате почитать...
Хотя там, наверняка, ничего хорошего по ПОС/ППР всё равно не учтено, читай не читай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2014 в 19:26.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 20:46
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Хотя там, наверняка, ничего хорошего по ПОС/ППР всё равно не учтено, читай не читай.
Там проще - "Организация строительства" вообще исключена. "Взаимоотношения устанавливаются соглаашениями между участниками, а не государственными нормами". Государству порядок в строительном производстве не нужен.

Нв мой взгляд эта публикация "для обсуждения" - всего лишь формальное соблюдение Закона. Весьма аргументированне предложения серьезных участников обсуждения просто уже отклонены в стиле Псаки. Это видно, например, по СП50. Типа "Будем мы ещё переделывать из-за ваших фантазий. Так ведь выяснится, что новые СП вообще никуда не годятся, а за них деньги плочены".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 10:44
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Red_line, жду открытия темы в ветке по организации строительства.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2014, 10:08
#13
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Tyhig не смогу в привычном формате посещать форум, нахожусь в отпуске на море. Но пропустить ОРВ 1047-р тоже не хочу. Я думаю правильнее будет заполнить форму Минэкономразвтия кот. указана по ссылке на офиц. сайте и направить на Минаева Алексея. Мыло указано в форме.

По ПОС много разных мнений, в Минстрое второй год ротация кадров всех уровней. Для многих там - это очередной документ. Никто не будет отстаивать позицию проектировщиков. Здесь важно самим писать с коэффициентом на трех дураков. Вот именно МЭР (ОРВ) это та инстанция кот. может качественно влиять на ситуацию.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 10:31
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Red_line, мы за неделю напишем чего-нибудь вот здесь.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114113

Прошу захватить замечания по ПОС/ППР вместе с архитектурными, когда будете сдавать/писать их.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 17:45
#15
Mr.TN


 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 28


Хорошая тема, автор молодец. Может что-нибудь из этого и выйдет. Навскидку пока (потом подумаю допишу) - в старом снипе 3.06.03 было требование к отбору 1 пробы с 7000м2 покрытия, теперь по СП (номера искать лень, позже отпишусь) стало с 3000м2. Если керны вырубает подрядчик, технадзор и заказчик у которого тоже бывает своя лаб-я, получается 9 дырок на ~400 пог м 2 полосной дороги, вся дорога в дырках. По неразрушайке бетона тоже вопросов море
Mr.TN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2014, 10:29
#16
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Коллеги, давайте активнее!
Прямо в форум пишите мысли. Не верю в отсутствие Предложений и Замечаний.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 07:25
#17
Алексей Тон


 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 25


Лёд тронулся
Вложения
Тип файла: pdf Обязательные строительные требования (бизнес).pdf (32.9 Кб, 231 просмотров)
Тип файла: rar 4183513245_14_07_14_17_55_45.rar (2.92 Мб, 131 просмотров)
Тип файла: doc вопросы.doc (60.0 Кб, 157 просмотров)

Последний раз редактировалось Алексей Тон, 05.08.2014 в 07:39.
Алексей Тон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 16:37
1 | #18
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Минстрой России разработал два новых свода правил. Михаил Мень. Приказы об их утверждении подписал 7 августа 2014.

- «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», вступающий в силу 1 сентября 2014 года,

- «Конструкции с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов», который вступает в силу 1 октября 2014 года.

*Вот первый наверняка втыкать нужно в 1047-р. Ну вот вопрос, где его почитать взять?
Red_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 20:47
#19
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Некоторые соображения по 1047-р, но поднимаемые вопросы не относятся к самой процедуре ОРВ (так как основной задачей является уменьшение себестоимости объекта)

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 08:09
#20
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Минстрой России разработал два новых свода правил. Михаил Мень. Приказы об их утверждении подписал 7 августа 2014.

- «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», вступающий в силу 1 сентября 2014 года,

- «Конструкции с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов», который вступает в силу 1 октября 2014 года.

*Вот первый наверняка втыкать нужно в 1047-р. Ну вот вопрос, где его почитать взять?
пожалуйста
Вложения
Тип файла: rar СП__.rar (6.72 Мб, 176 просмотров)
xopolllo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 loje4ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.03.2010 15:54