| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое решение принять в металл. поперечнике?

Какое решение принять в металл. поперечнике?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2015, 00:28
Какое решение принять в металл. поперечнике?
pansan
 
Регистрация: 23.06.2015
Сообщений: 10

Доброго времени суток. Я не металлист, поэтому очень нуждаюсь в помощи металлиста.
Есть задача по реконструкции:
Надстроить 2-й этаж над существующим одноэтажным зданием (12х20 м). Колонна опирается на монолитный пояс по сущ. кирпичной стене, т.е. база колонны шарнирная.
Я понимаю так, что узел сопряжения фермы с колонной, в данном случае, должен быть жестким, чтобы рама стояла и не падала.
Из серийного ничего подходящего не нашел.
Подскажите какое решение принимать, в каком напрвлении двигаться (книги, серии и т.п.)?
Заранее благодарю за помощь.

Последний раз редактировалось pansan, 24.09.2015 в 22:17.
Просмотров: 7717
 
Непрочитано 08.07.2015, 03:45
#21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Как тебе удалось дополнить свой ответ? Эээ... ну просто эпюра балки и эпюра фермы будут выглядеть по разному. Другими словами если у нас не проходит балка на какойто момент, то ферма это результат подбора сечения в остальном все так. (Ты просто прикалываешься
не-а, не прикалываюсь.
Колонне глубоко пофиг, будет ригель из балки (прокат лмбо сварная) либо из фермы той же высоты и жесткости (EI).

Вот нарисуй раму. Обычную раму, однопролетную, одноэтажную. Приложи в центр ригеля сосредоточенную силу.

А теперь - вопрос. На момент в колонне будет влиять конструкция ригеля - балка там или ферма? = ))

Прогибы фермы как считаешь?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 08:05
#22
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Манифест, простой пример - http://dwg.ru/dnl/2852 , только вместо полок балки будут пояса фермы, тот же момент, те же пары сил.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Колонне глубоко пофиг, будет ригель из балки (прокат лмбо сварная) либо из фермы той же высоты и жесткости (EI).
поддерживаю
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 09:35
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А каким чудесным образом разнесение поясов или увеличение высоты балки позволит уменьшить момент?
Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Все правильно разнесение поясов, момент не уменьшит, но воспринять его позволит.
Еще одно распространенное заблуждение Задайте однопролетную раму с жестким прикреплением ригеля к колонне и произвольной вертикальной нагрузкой на нем. Теперь поменяйте изгибную жесткость ригеля в 10, 100, 1000 раз. И не забудьте сообщить нам об "удивительных" результатах статического расчета .

P.S. Если уж и организовывать курсы расчетчиков МК, то, вижу, начинать надо с механики и сопромата .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:00
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Уважаемый IBZ.
Вы уж прочитайте полностью...

Где вы увидели про изменение EI?
Как раз я писал, что EI остается неизменным. Или вы считаете, что нельзя увеличить высоту сечения, оставив неизменным EI?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:11
#25
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


IBZ не понял в чем видите ошибку. Вот приложение справа балка с увеличенной высотой (соответстенно жесткостью), она тянет усилия на себя и момент в ней не уменьшился а наоборот увеличился. В этом я и согласился с Бармаглотище что разнесение поясов момент не уменьшает. Просто Бармаглотище технично уводит разговор от ригеля на колонны. Ну а проектировать ферму, таким же очертанием и жесткостью как балка никчему. В этом и приемущество ферм, что они дают свободу действий когда сортамент на балки исчерпан.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot002.jpg
Просмотров: 36
Размер:	62.3 Кб
ID:	152956  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:18
#26
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


Мне вот интересно, раз пошла такая пьянка, вопрос, есть ферма высотой 3.15 и есть балка, по жесткости и нагрузкам допустим проходит 50 двутавр, вопрос, я понимаю, что нагрузка теоретически, вроде бы одинаково перейдет, но фактически, крепление на 3.15 и на 0 передаст по половине нагрузки, и в случае с балкой 50, к примеру, там уже передача будет более выражена в определенном месте, значит ферма, передаёт более "распределенный" момент чем балка?
Alyans007 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:25
#27
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
увеличить высоту сечения, оставив неизменным EI?
имхо, сделать это проблематично, Е-в любом случае неизменна для металла, остается I, но увеличив высоту пояса сложно будет подобрать такое же значение...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:29
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
IBZ не понял в чем видите ошибку. Вот приложение справа балка с увеличенной высотой (соответстенно жесткостью), она тянет усилия на себя и момент в ней не уменьшился а наоборот увеличился. В этом я и согласился с Бармаглотище что разнесение поясов момент не уменьшает. Просто Бармаглотище технично уводит разговор от ригеля на колонны. Ну а проектировать ферму, таким же очертанием и жесткостью как балка никчему. В этом и приемущество ферм, что они дают свободу действий когда сортамент на балки исчерпан.
IBZ говорит о том, что момент в узле прямоугольной рамы обратно пропорционален отношению жесткость ригеля/жесткость колонны.
Именно в узле. Ибо совместность поворота.
При бесконечной жесткости ригеля (гипотетической) по отношению к колонне узел превращается в шарнир (гипотетический).

Но я-то изначально говорил про неизменное EI. И именно про узел сопряжения.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:38
#29
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Alyans007 - если правильно тебя понял, то да разнесенные пояса фермы уменьшат пару сил N (не беру во внимание собственнтый вес и т.д.)
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:36
#30
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


А как это можно использовать? где об этом умную книжку почитать?
Alyans007 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:39
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Книжка простая.

M=N*h, где М - момент, т*м; N - сила, т; h - плечо, м.

Пользуйся
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:51
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
где об этом умную книжку почитать?
сообщ. 22, там и с расчетом и с картинками
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 12:02
#33
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что нельзя увеличить высоту сечения, оставив неизменным EI?
Можно, но "мазохизмом" попахивает
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:26
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Можно вот так попробовать....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ручной revit.jpg
Просмотров: 189
Размер:	293.7 Кб
ID:	152988  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:35
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Ручка корейская. А где фломастеры?
ФАХВЕРК, так вроде речь о ферме...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:42
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, так вроде речь о ферме...
не мешай человеку рисовать)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:54
#37
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Ручка корейская. А где фломастеры?
Offtop: Карандаш
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, так вроде речь о ферме...
А в чем принципиальная разница?
фрагмент
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:56
#38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Ручка корейская. А где фломастеры?
edding 345 (цифра символичная....)


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, так вроде речь о ферме...
Ды куда тут ферму-то.... пролет-то вишь какой маленький.... и объём съедим....


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не мешай человеку рисовать)))
Это экспресс-тест на решение компоновочных задач при приёме на работу.... как в той теме было. Итог решения задачи - быстро, просто, надёжно, расчетоподдаваемо даж после того как поддал, унифицированно и с минимальным количеством узлов быстро считаемых....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:57
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Meknotek, связь горизонтальная подходит к оси пояса фермы?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:58
#40
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Meknotek, связь горизонтальная подходит к оси пояса фермы?
обычная (для "крановых" зданий) ГСка. Как "идет" можно глянуть например в серии "молодечно" (с уклоном 10% и прогонами)
Meknotek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое решение принять в металл. поперечнике?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Металлическая рама или балка на шарнирах? dyr Металлические конструкции 22 08.10.2014 19:00
Решетчатая металлическая рама, определиться с размерами zhexter Металлические конструкции 4 28.04.2012 18:01
Металлическая рама в уровне надстраиваемой мансарды altd Металлические конструкции 12 23.03.2011 22:03
Металлическая рама, имеет ли право жить? Plita Металлические конструкции 49 08.02.2011 21:11