[Andziubandziu]

РОБОТ2015 ПРО, type of file: .RTD

Как он выглядит можно посмотреть в пристегнутом. Его особенность в том, что внешние балки из IPE160 профиля, и они нагружены колонами из грунта и растительности. Если объем прировнять к плотности воды то вес набирается около 300кг, а их 4 в пролете.
В начале построения по рекомендациям принял HEB120, и так как тогда только начел усваивать РОБОТ 2014, в расчетах все прошло. После завершения тех. части прошло 9 месяцев, тут и навыки наросли. И теперь после уточнения модели и начала производства конструкции, я столкнулся с проблемой нестабильности. Попробовал 140х4 трубу прошла. Теперь расчеты произвожу с РОБОТ 2015 про, в расчетах учёл собственный вес, полезный вес (200кг/м²- это наши местные нормы), цветочные колоны-которые связывают весь пролет из 3 этажей, и соответственно передают нагрузки друг другу. И последняя ветровая, (24м/с), в направлениях XY, и Y.
Наблюдая карты деформации видно как 140х4 и HEB120 (двутавровая балка), как змей извиваются под нагрузкой, момент инерции кручения HEB120=21,8см4, а 140х4=1008см4.
Может в этом подвох?
Помогите, пожалуйста, может программа плохо считает, или я что-то неучел. Архитекторы уже поперёк горла стоят.


За ранее большое спасибо.

Сообщение от Andziubandziu столкнулся с проблемой нестабильности

Как в фильмах про фантастику

Сообщение от Andziubandziu Наблюдая карты деформации видно как 140х4 и HEB120 (двутавровая балка), как змей извиваются под нагрузкой

Эт чего - Робот рисует потерю устойчивости? о_0

Сообщение от Andziubandziu момент инерции кручения

При чем тут он?

Сообщение от Andziubandziu цветочные колоны-которые связывают весь пролет из 3 этажей, и соответственно передают нагрузки друг другу

Если б они передавали нагрузки друг другу, Ваш каркас бы их и не чувствовал.

Программа считает все хорошо, только у неё должен быть пользователь, который понимает, что делает, а не циферки в монитор вводит. Ощущение, что Вы вообще не понимаете ни работы конструкции, ни нормативных документов по расчету конструкции, ни расчета как такового. Вместо инженерных расчетных выкладок, расчетных схем и расчетных предпосылок, Вы показываете дизайнерские картинки и с таким же дизайнерским мироощущением подходите к машине. Это неверно.

[ФАХВЕРК]

Andziubandziu, у Вас расчетная длинна рассматриваемых колон в плоскости и из плоскости должна быть меньше. Постпроцессор стальных конструкций об этом говорит. Вернее - его результаты.

[100k]

Сообщение от Arikaikai Программа считает все хорошо, только у неё должен быть пользователь, который понимает, что делает, а не циферки в монитор вводит.

Ну у вас и запросики. Я вот тоже считаю, что робот считает плохо! И меня не переубедить!

Сообщение от Andziubandziu Помогите, пожалуйста, может программа плохо считает, или я что-то неучел. Архитекторы уже поперёк горла стоят.

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=40
Вам лучше в профильной теме задать вопрос, там наверняка есть хорошие специалисты.

[ФАХВЕРК]

Тем паче - декоративный каркас прицеплен у Вас к основному несущему.

Расчетная длина должна быть в три раза меньше геометрической как в плоскости так и из плоскости.

[Andziubandziu]

Сообщение от Arikaikai Как в фильмах про фантастику Эт чего - Робот рисует потерю устойчивости? о_0 При чем тут он? Если б они передавали нагрузки друг другу, Ваш каркас бы их и не чувствовал. Программа считает все хорошо, только у неё должен быть пользователь, который понимает, что делает, а не циферки в монитор вводит. Ощущение, что Вы вообще не понимаете ни работы конструкции, ни нормативных документов по расчету конструкции, ни расчета как такового. Вместо инженерных расчетных выкладок, расчетных схем и расчетных предпосылок, Вы показываете дизайнерские картинки и с таким же дизайнерским мироощущением подходите к машине. Это неверно.

видите в чем беда, мы планируем достигнуть А класс энергетических растрат, а это примерно +-100kWh/ m² в год от пола помещений, на отопление, не считая другие условия энергозатрат.
По тому было принято решение минимизировать количество тепловых мостиков.
К тому же к алюминиевой части конструкции фасада теплицы (более 6м до креплений в верху), сложно прикрепить независимую конструкцию внешнего металлического фасада.
В пристёгнутом файле «HEB120 неустойчивый», рассмотрены разные варианты, до 3 связей, каждые 3,25м по высоте и даже используя фермовые связи между колонами. Сечение HEB120 остаётся неустойчивым, а 140х4 труба праходит, праходит!.

По тому и прошу помощи, что неясная ситуация!

Архитекторам почему-то позарез нужны двутавры.

Картинки для лучшего понятия проблемы, . А приложенных фаилах (.RTD), намного больше чем:
«Вместо инженерных расчетных выкладок, расчетных схем и расчетных предпосылок, Вы показываете дизайнерские картинки и с таким же дизайнерским мироощущением подходите к машине.»,

[Кулик Алексей aka kpblc]

Такое ощущение, что ТС вполне искренне полагает, что у любого посмотревшего на архивы есть именно то ПО и именно той версии, чтобы эти файлы открыть.

[Andziubandziu]

Сообщение от ФАХВЕРК Andziubandziu, у Вас расчетная длинна рассматриваемых колон в плоскости и из плоскости должна быть меньше. Постпроцессор стальных конструкций об этом говорит. Вернее - его результаты.

Да это я понимаю что процессор стальных конструкций об этом говорит, но он молчит при другом сечении, 140х4 трубы!

Вот и закралось сомнение, что тут не так.



Да это я понимаю, что процессор стальных конструкций об этом говорит, но он молчит при другом сечении, 140х4 трубы!

Вот и закралось сомнение, что тут не так.

Как посмотрел у HEB120(показано на картинке) IX (cm4) = 14.40

А у 140х4 IX (показано на картинке) (cm4) = 1006.18

Думаю что эта нестабильность из-за этого,

----- добавлено через ~20 мин. -----
Я впервые на форуме, потому прошу прощения за погрешности!

Чуть не по той профильной теме разместил просьбу. Теперь буду искать способы ее перемещения.

[ФАХВЕРК]

Посмотрите на всё другим взглядом. Максимальное усилие в колонне - 8.0 тонн, расчетная длина - 3.4 метра.... напряжение - 230 кг/см2,.... Расчетная длина в постпроцессоре должна быть в 3 раза меньше. А у Вас он считает на все 10 метров.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не путайте, пожалуйста, радиус и момент инерции! - т.е. Ix и Iy - это не то же самое что ix и iy

[Andziubandziu]

Сообщение от ФАХВЕРК Посмотрите на всё другим взглядом. Максимальное усилие в колонне - 8.0 тонн, расчетная длина - 3.4 метра.... напряжение - 230 кг/см2,.... Расчетная длина в постпроцессоре должна быть в 3 раза меньше. А у Вас он считает на все 10 метров. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Не путайте, пожалуйста, радиус и момент инерции! - т.е. Ix и Iy - это не то же самое что ix и iy

Вроде дебаты подходят к концу. Большое спасибо за помощь!

Принимаем 140х4 профиль.

Параллельно посоветовался s коллегой , у которого больше опыта, оказалось кроме кручения коэффициент гибкости превышает наши нормы.

А насчет:

«Не путайте, пожалуйста, радиус и момент инерции! - т.е. Ix и Iy - это не то же самое что ix и iy»

хотел для себя пояснить, (пристёгнуто) у нас в каталоге, так называемая константа кручения, или J (Модуль инерции) -совпадает с в РОБОТЕ используемым значением IX(cm4), я выше пристегивал. Так и не пойму как это понимать.

Я только начинающий конструктор , прошу извинить за наивность и неосведомленность.