| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Как назначить степени свободы вузловых опорах в Stark ES 2017

Как назначить степени свободы вузловых опорах в Stark ES 2017

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2017, 09:49
Как назначить степени свободы вузловых опорах в Stark ES 2017
alexNAP
 
инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 565

Вопрос по узловым опорам, или по согласованию с осями.
Рисую простую балку, 2д стержень, от 0.0.0 в направлении х длинной 6 метров. Ось Z направлена вверх.
Допустим нужно сделать с двух сторон шарниры. В моем понимании с одной стороны нужно запретить все перемещения и повороты за исключением Ry, а с другой стороны разрешить перемещение по Х и поворот Ry.
Как я понимаю при нажатой кнопке перемещение возможно.
Вопрос про поворот в программе я могу разрешить поворот только Rz.
Помогите пожалуйста разобраться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОпорыВопрос.png
Просмотров: 366
Размер:	162.7 Кб
ID:	186585  

Просмотров: 38533
 
Непрочитано 02.05.2017, 14:22
#41
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Видимо связано тогда с тем,что свободно распространяемая версия
Да там, по идее, тот же Разреженный решатель, что и в "боевой" версии имеется.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 02:34
#42
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так называемые фундаменты клавишного типа?
А где можно почитать про данный тип? Хотя стены на точечные ростверки давно ставим, но вот такое определение не встречалось.
chon вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 14:59
#43
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
А где можно почитать про данный тип?
Работы Ирхина Виктора Дмитриевича
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:13
#44
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ув.Ayvengo, подскажите пожалуйста по возможностям новой версии 2017. Возможно ли слияние позиционных проектов, один из которых допустим вставляется в полный с поворотом?
Допустим есть проработанная лестничная клетка из предыдущего проекта и ее нужно использовать в следующем. В свободно-распространяемой версии, эти манипуляции осуществить не удалось. Именно из-за разворота ЛК.
Неужели нету способов?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 14:27
#45
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ув.Ayvengo, подскажите пожалуйста по возможностям новой версии 2017. Возможно ли слияние позиционных проектов, один из которых допустим вставляется в полный с поворотом?
Допустим есть проработанная лестничная клетка из предыдущего проекта и ее нужно использовать в следующем. В свободно-распространяемой версии, эти манипуляции осуществить не удалось. Именно из-за разворота ЛК.
Неужели нету способов?
Julianna, ну конечно же есть - в проекте, который нужно повернуть, воспользуйтесь функцией Изменить систему координат UVW. Скорее всего, Вам потребуется поворот вокруг оси "W".
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 14:58
#46
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Может быть непонятно выразилась, простите.
Интересует именно слияние POS-проектов, а не простая генерация.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 36
Размер:	64.9 Кб
ID:	188370  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 30
Размер:	61.1 Кб
ID:	188371  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:06
#47
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Может быть непонятно выразилась, простите.
Интересует именно слияние POS-проектов, а не простая генерация.
Так и делайте "слияние проектов" после вставки обоих позиционных проектов. Главное, чтобы поворот моделей был только вокруг Z, чтобы плиты вдруг не стали негоризонтальными элементами, а стены - невертикальными.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:17
#48
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так и делайте "слияние проектов" после вставки обоих позиционных проектов. Главное, чтобы поворот моделей был только вокруг Z, чтобы плиты вдруг не стали негоризонтальными элементами, а стены - невертикальными.
Я так и делала .... и ничего. Пишет, что слияние проектов невозможно с поворотом
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:19
#49
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я так и делала .... и ничего
И правда, не дает слить проекты с поворотом...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:41
#50
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
И правда, не дает слить проекты с поворотом...
А я думала, что я чего-то не то делаю ). Видео к сожалению не записать, но последовательность на скринах видна.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Выходит, что повернуть можно только уже окончательный позиционный проект. И сразу произвести генерацию.
Невозможно собирать POS-ы из имеющихся,используя наработки..
Возможно конечно, но тогда нужно все чертежи и всю имеющуюся информацию мысленно разворачивать.
Вложения
Тип файла: docx слияние с разворотом.docx (564.0 Кб, 21 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2017, 01:02
1 | #51
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


В Help сказано:

Слияние позиционных проектов (POS- и MPR-проектов, состоящих из POS-проектов) запрещается в том случае, когда POS-проекты вставлены в полный проект с поворотом их системы координат.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2017, 02:17
#52
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Очень жаль
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:22
#53
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ув.Ayvengo, можете пояснить, пожалуйста, про формирование ОКЭ ?
А конкретнее, зависят ли получаемые характеристики ОКЭ (модули упругости) от веса всего здания? Судя по формулам из справки - зависят.
Получается, что для получения "корректных" ОКЭ в позиционной модели должны быть заданы ВСЕ более-менее существенные нагрузки? Для удобства нагрузки от перегородок и стен задаю с помощью фиктивных балок, а далее в КЭ-проекте задаю значения.

P.S. заметила, что шарниры, установленные в свойствах позиций-свай, исчезают при слиянии POS-проектов. Почему ) ?
Также заметила, что шарниры (элементные), полученные из свойств позиций-свай в версии 2017, предыдущие версии не видят (например 2014).

Что за странное предупреждение, которое выходит при генерации (прилагаю в формате ворда)? Гриницы подконструкций по идее - на границе этажей. Никаких разрезных шарниров там нет. Да и вообще их нет в модели, т.к "потерялись" в процессе. Что-то тут не ясно )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 31
Размер:	37.7 Кб
ID:	190583  
Вложения
Тип файла: docx Предупреждение.docx (679.3 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось Julianna, 04.07.2017 в 19:21.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 23:47
#54
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ув.Ayvengo, можете пояснить, пожалуйста, про формирование ОКЭ ?
А конкретнее, зависят ли получаемые характеристики ОКЭ (модули упругости) от веса всего здания? Судя по формулам из справки - зависят.
Получается, что для получения "корректных" ОКЭ в позиционной модели должны быть заданы ВСЕ более-менее существенные нагрузки? Для удобства нагрузки от перегородок и стен задаю с помощью фиктивных балок, а далее в КЭ-проекте задаю значения.
Julianna, характеристики основания из ОКЭ зависят от заданного в позиционном проекте значения глубины сжимаемой толщи. А вот значение глубины сжимаемой толщи зависит от нагрузки на основание.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
P.S. заметила, что шарниры, установленные в свойствах позиций-свай, исчезают при слиянии POS-проектов. Почему ) ?
Также заметила, что шарниры (элементные), полученные из свойств позиций-свай в версии 2017, предыдущие версии не видят (например 2014).
Шарниры в свойствах позиций-свай не распознаются версией 2014 собственно по причине отсутствия такой возможности в версии 2014, она появилась, кажется, в версии 2015.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Что за странное предупреждение, которое выходит при генерации (прилагаю в формате ворда)? Гриницы подконструкций по идее - на границе этажей. Никаких разрезных шарниров там нет. Да и вообще их нет в модели, т.к "потерялись" в процессе. Что-то тут не ясно )
Модель большая, программа "страхуется". Вообще, Фронтальный решатель игнорирует разбиение на подконструкции. Но если будете использовать Разреженный, предварительно удалите разбиение на подконструкции.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 07:13
#55
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Шарниры в свойствах позиций-свай не распознаются версией 2014 собственно по причине отсутствия такой возможности в версии 2014, она появилась, кажется, в версии 2015
Наверное я немножко не так выразилась ). Шарниры задавались в позиционном проекте, далее генерация производилась в версии 2017, далее - КЭ-модель открывалась в версии 2014. И шарниров нет. Хотя они (шарниры) приходят в КЭ-модель как просто элементные, но видимо какие-то другие ).

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Но если будете использовать Разреженный, предварительно удалите разбиение на подконструкции.
Но ведь решатель в таком случае может "не потянуть" большую задачу?

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, характеристики основания из ОКЭ зависят от заданного в позиционном проекте значения глубины сжимаемой толщи. А вот значение глубины сжимаемой толщи зависит от нагрузки на основание.
Эх, опять я не конкретизировала ). Имела ввиду не ОКЭ под острием свай, а ОКЭ между свай. Принимаю упругое основание под сваями. Ведь в таком случае неважно, какую я задаю глубину сжимаемой толщи в позиционном проекте, она будет пересчитываться в КЭ-модели (так говорилось на учебе). А значит и не столь важна нагрузка на основание? Или все же важна?
И вообще как программа понимает давление (нагрузку на основание) в позиционном проекте, ведь Вы говорили там нет решателя ) ? Или все-таки как-то считает быстренько при генерации ) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 13:34
#56
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Наверное я немножко не так выразилась ). Шарниры задавались в позиционном проекте, далее генерация производилась в версии 2017, далее - КЭ-модель открывалась в версии 2014. И шарниров нет. Хотя они (шарниры) приходят в КЭ-модель как просто элементные, но видимо какие-то другие ).
Вообще, все программы (в т.ч. числе и Старк), как правило, гарантируют открытие старых моделей в новых версиях. А вот открытие в более старых версиях моделей, созданных в новых версиях, зачастую бывает проблематичным, иногда невозможным. Возникшей проблеме удивляться не следует, хотя, на первый взгляд, должно бы работать, с элементными шарнирами программа работает десятилетиями. Могу посоветовать только использовать одинаковые версии на всех рабочих машинах.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но ведь решатель в таком случае может "не потянуть" большую задачу?
А почему Вам нужен именно Разреженный решатель?

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Эх, опять я не конкретизировала ). Имела ввиду не ОКЭ под острием свай, а ОКЭ между свай. Принимаю упругое основание под сваями. Ведь в таком случае неважно, какую я задаю глубину сжимаемой толщи в позиционном проекте, она будет пересчитываться в КЭ-модели (так говорилось на учебе). А значит и не столь важна нагрузка на основание? Или все же важна?
И вообще как программа понимает давление (нагрузку на основание) в позиционном проекте, ведь Вы говорили там нет решателя ) ? Или все-таки как-то считает быстренько при генерации ) ?
А разве совсем не важно, какие ОКЭ будут между свай? Их свойства зависят от глубины сжимаемой толщи, заданной в позиционном проекте. Для упругого же основания под нижним концом свай действительно не важно, там жесткость будет корректироваться путем итерационного расчета в КЭ-проекте.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 13:53
#57
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А почему Вам нужен именно Разреженный решатель?
Выполнить нелинейный расчет с разрезными шарнирами по верху свай, на случай если с ОКЭ дела будут плохо обстоять (в версии 2014 только разреженным решателем можно, если память не изменяет).


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А разве совсем не важно, какие ОКЭ будут между свай?
Важно, поэтому и заостряю внимание на этом. Не понятно все же, могу я в ПОСе прикладывать не все нагрузки?
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Их свойства зависят от глубины сжимаемой толщи, заданной в позиционном проекте
Или достаточно выставить достаточную глубину сжимаемой толщи?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:13
#58
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Выполнить нелинейный расчет с разрезными шарнирами по верху свай, на случай если с ОКЭ дела будут плохо обстоять (в версии 2014 только разреженным решателем можно, если память не изменяет).
Вы же вроде писали, что работаете в версии 2017. Вот и запустите нелинейный расчет Фронтальным решателем на той машине, где у Вас эта версия.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Важно, поэтому и заостряю внимание на этом. Не понятно все же, могу я в ПОСе прикладывать не все нагрузки?
Можете не прикладывать, если сможете правильно определить глубину сжимаемой толщи. Другой вопрос, что это легче сделать, когда есть модель со всеми нагрузками: сгенерировали КЭ сетку, прогнали на жестком основании статику и получили в протоколе точный вес по всем нагружениям, а на этот вес уже и определили глубину сжимаемой толщи.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Или достаточно выставить достаточную глубину сжимаемой толщи?
Что мешает определить по СпИн "точную"?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:38
#59
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вы же вроде писали, что работаете в версии 2017. Вот и запустите нелинейный расчет Фронтальным решателем на той машине, где у Вас эта версия
Версия 2017 - свободно-распространяемая. И только, к сожалению. Там ограничения. Решатель только разреженный и число элементов до 80000. Модель получила с ОКЭ "нормальными" - уже красота

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Можете не прикладывать, если сможете правильно определить глубину сжимаемой толщи. Другой вопрос, что это легче сделать, когда есть модель со всеми нагрузками: сгенерировали КЭ сетку, прогнали на жестком основании статику и получили в протоколе точный вес по всем нагружениям, а на этот вес уже и определили глубину сжимаемой толщи.
Теперь более понятней, спасибо ).
Получается, что для свайного основания глубина сжимаемой толщи в ПОСе важна (независимо, что под острием свай). Иначе, должны быть приложены все существенные нагрузки.
На курсах ввели в заблуждение по этому поводу.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 15:33
#60
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Версия 2017 - свободно-распространяемая. И только, к сожалению. Там ограничения. Решатель только разреженный и число элементов до 80000. Модель получила с ОКЭ "нормальными" - уже красота
Сколько получилось элементов?

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Теперь более понятней, спасибо ).
Получается, что для свайного основания глубина сжимаемой толщи в ПОСе важна (независимо, что под острием свай). Иначе, должны быть приложены все существенные нагрузки.
На курсах ввели в заблуждение по этому поводу
Если Вы были на курсах, где показывали только модель грунтов без свай, то там эта величина действительно была не важна (далее следовал итерационный расчет в КЭ проекте), а на дополнительном спецкурсе наверняка должны были обратить Ваше внимание. Иначе просто так этот параметр бы не появился в данных для задания оснований в позиционном проекте.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Как назначить степени свободы вузловых опорах в Stark ES 2017

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Степени свободы твердого тела в SCAD ret87 SCAD 18 09.06.2016 10:40
Степени свободы. Качение цилиндра на цилиндре. Inventor sertoka Прочее ПО от Autodesk 1 25.03.2012 19:52
Частотное уравнение системы с n степенями свободы. Zinjvi Прочее. Архитектура и строительство 8 17.01.2012 13:23
SW2007. Ограничение степени свободы подвижных деталей. zaner SolidWorks 6 26.08.2009 17:13
Степени свободы в Inventor Trucker Прочее ПО от Autodesk 1 21.09.2004 20:17