|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Считаете ли Вы, что настало время перейти к саморегулированию в строительстве? | |||
Да, давно пора, лицензирование как вид государственного регулирования инженерных изысканий, проектирования и строительства себя давно исчерпало. | 62 | 15.01% | |
Нет, пока не возрастёт профессиональный уровень участников в отрасли, нужно ограничивать доступ к таким работам кого попало. | 258 | 62.47% | |
Насяльника, какой такой саморегулирование, не видишь - ми кушаем. | 93 | 22.52% | |
Голосовавшие: 413. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Коллеги! Информация к размышлению с сайта Госдумы о вечернем пленарном заседании 19 марта 2008 года.
"Председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум представил в первом чтении законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части введения института саморегулируемых организаций в области строительной деятельности). Председатель Комитета по собственности Виктор Плескачевский предложил снять законопроект с рассмотрения. Его предложение было отклонено. Свое мнение по ведению высказали Николай Коломейцев и Валерий Малеев. В.Плескачевский выступил за доработку законопроекта. Вопросы докладчикам задали Анатолий Локоть, Николай Коломейцев, Валентин Романов, Валерий Селезнев, Геннадий Кулик. Свое мнение высказали Николай Коломейцев, Валерий Селезнев, Сергей Иванов. Законопроект принят в первом чтении ("за" - 337)." Таким образом, хотя сроки отмены лицензирования уже неоднократно переносились, есть все основания полагать, что этот законопроект под мощным нажимом единой россии протащат-таки и успеют принять в весеннюю сессию. Прикрепил к сообщению архив с основными материалами по законопроекту, всё с сайта Госдумы. Заметно, что текст довольно сырой. Чего стоят одни только пассажи типа "... деятельность по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства может осуществляться только членами саморегулируемых организаций, имеющих допуск к осуществлению соответствующих строительных работ, влияющих на безопасность в строительстве". Что это за "допуск", кто его осуществляет и какие это, интересно, работы влияют на безопасность в строительстве? Списка вроде не дают.... хотя нет, читаем дальше "5. Перечень видов работ, влияющих на безопасность в строительстве, определяется Правительством Российской Федерации и делится на три группы: 1) изыскательские работы, влияющие на безопасность в строительстве; 2) проектные работы, влияющие на безопасность в строительстве; 3) строительные работы, влияющие на безопасность в строительстве." Ключевое слово здесь, конечно, "определяется Правительством". "6. Член саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания, имеет допуск к осуществлению всех видов изыскательских работ, влияющих на безопасность в строительстве, за исключением тех видов изыскательских работ, в отношении которых саморегулируемая организация не распространяет свою деятельность, либо член саморегулируемой организации не выполняет применяемые ею требования к членству." Интересно, а кто и с какой периодичностью будет проверять, не выполняет ли этот самый член втихую те работы, допуска на которые у него нет? А вот ещё перлы: "Статья 55(1). Основные цели саморегулируемых организаций 1. Основными целями саморегулируемых организаций являются: 1) предупреждение причинения вреда жизни, здоровью или имуществу граждан, имуществу юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, культурному наследию (далее – вред) вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве, выполняемых членами саморегулируемых организаций; 2) повышение качества работ, влияющих на безопасность в строительстве, выполняемых членами саморегулируемых организаций." и далее: "8. Саморегулируемая организация обязана принять решение об исключении из своего состава юридического лица или индивидуального предпринимателя в случае, если неоднократное в течение года несоблюдение ее членом требований технических регламентов, стандартов саморегулирования, требований к членству повлекло гибель людей или причинение вреда в размере, превышающем 10 000 000 рублей." Во как! А если однократное или меньше 10 млн. значит не исключают? Вызывает сомнения адекватность минимального размера компенсационного фонда: для изыскателей в 2,6 млн. руб., для проектировщиков - 5,2 млн. руб, для строителей - 13 млн. руб. По 260 тыс. на брата, это же копейки. Переходных положений не предусмотрено, с 1 января 2009 года вступают в силу основные положения, так что за оставшиеся примерно полгода всему сообществу, похоже, предстоит основательно за-саморегулироваться. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Сразу возникает куча вопросов.
1. Будет ли отменено лицензирование, и если будет, то когда? Одновременно со вступлением закона в силу? 2. Будет ли отмена лицензирования подразумевать по собой отмену лицензий, или они будут действовать до той даты, которая указана в самой лицензии. 3. Как будет осуществляться страхование ответственности: сам проектировщик должен страховаться или вступление в общество автоматически страхует проектировщика. 4. Успеют ли уже существующие саморегулируемые организации к 2009 году выполнить все требования нового закона? Насколько я понимаю, для этого, необходимо, чтобы государством должны быть разработаны технические регламенты, а обществами саморегулирования СТО. Хотя, самый важный вопрос для меня №1,так как лицензия нашей организацией получена недавно и хотелось бы ей пользоваться до окончания срока ее действия. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
1. Пока непонятно. Пресловутый 136-ФЗ отменяет лицензирование уже с 1 июля 2008 г. Получается пробел в полгода. Либо будут отодвигать срок отмены лицензирования ещё дальше, или, если данный законопроект будет доработан ко второму чтению и оперативно принят, в нём всё и разрулят - когда что отменяется, сколько ещё действуют старые лицензии и т.д.
2. См п.1. 3. Пока что похоже, что общество своим стандартом определит, как он сам должен будет застраховаться. Статья 55(7) пункт 4. "Требования к членству могут содержать требования: 1) к квалификации и опыту профессиональной деятельности индивидуального предпринимателя, работников юридического лица; 2) к имущественному обеспечению деятельности индивидуального предпринимателя, юридического лица; 3) наличия системы внутреннего контроля деятельности индивидуального предпринимателя, юридического лица, обеспечивающей предупреждение причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве; 4) страхования гражданской ответственности, наступающей в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве; 5) иные требования, направленные на предупреждение причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве." 4. В этом законопроекте о технических регламентах и роли СРО в развитии системы технического регулирования ни слова, а должно было быть кой-чего написано, о чём справедливо замечает в своем заключении глава комитета-соисполнителя Госдумы Плескачевский. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Интересно, на каком уровне сейчас находится разработка технических регламентов для проектирования? А вот еще нашел среди документов NIKUSа. Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 26.03.2008 в 13:02. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Общий технический регламент «О безопасности зданий и сооружений» грозились принять в середине 2008 г.
Судя по уведомлению с сайта Ростехрегулирования его публичное обсуждение завершено: Тип документа: Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта технического регламента 1. Разработчик - Открытое акционерное общество «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС») 2. Объект технического регулирования с указанием кодов ОКС Объект технического регулирования Код ОКС Планировка физических объектов. Планировка городов 91.020 Строительство в целом 91.040.01 Ощественные здания 91.040.10 Торговые и промышленные здания 91.040.20 Жилые здания 91.040.30 Здания прочие 91.040.99 Строительные элементы 91.060 Конструкции зданий в целом 91.080.01 Наружные конструкции 91.090 Строительные материалы в целом 91.100.01 Защита зданий снаружи и внутри 91.120 Установки в зданиях 91.140 Внутреннее освещение 91.160.10 Внутренняя отделка 91.180 Гражданское строительство в целом 93.010 Земляные работы. Выемка грунта. Сооружение фундаментов. Подземные работы 93.020 Наружные канализационные системы 93.030 Сооружение мостов 93.040 Сооружение туннелей 93.060 Строительство дорог 93.080 Сооружение железных дорог 93.100 Сооружение аэропортов 93.120 Сооружение водных путей и портов 93.140 Сооружение гидротехнических объектов 93.160 Спортивные сооружения 97.220.10 Резервуары для хранения жидкостей и газов в целом 23.020.01 Сосуды под давлением 23.020.30 Трубопроводы 23.040.10 Сооружения континентального шельфа 75.180.10 3. Наименование проекта технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» 4. Требования, отличающиеся от положений соответствующих между* народных стандартов или обязательных требований, действующих в Российской Федерации на момент разработки проекта технического регламента: требования, отличающиеся от положений международных стандартов или обязательных требований, действующих в Российской Федерации, отсутствуют 5. Проект технического регламента и перечень полученных в письменной форме замечаний можно получить по адресу: 125057, Москва, а/я 63, Ленинградский пр-т, 63 E-mail: direktcns@ mail.ru телефон 8-499-157-45-19 Генеральный директор ОАО «ЦНС» Тарада А.И." Скачать проект техрегламента можно по адресу http://www.bstpress.ru/projects.asp Пока что упомянутый техрегламент представляет собой один большой объект из серии БСК. Согласен, что реформа т.н. технического регулирования чрезмерно затянулась и должны были давно быть приняты общие техрегламенты, на их основе разработаны специальные техрегламенты, а там и национальные стандарты, и стандарты организаций и т.д. Но реальность, увы, такова, что ничего этого пока нет. Что касается лицензирования, то общая формулировка "... не потребуется признание утратившими силу, приостановление, изменение, дополнение действующих или принятие новых актов федерального законодательства" в 99% случаев пишется, независимо от того, потребуется оно на самом деле или не потребуется. Обычно делается так - в самом тексте принимаемого закона прописываются положения по отмене или корректировке существующих актов - и получается ничего вроде как больше менять и не нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Нет, совсем не сервис-пак это, а перестройка всей системы. Дело в том, что каждый участник отрасли должен целиком и полностью отвечать за свои действия, как финансами, так и репутацией, и возможностью продолжать профессиональную деятельность, а эти вопросы государство регулировать в таком объеме как сейчас не может и не должно.
http://www.rian.ru/economy/20080327/102352226.html |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
А Вы считаете, что бизнес чиновников по "продаже" лицензий, а по другому это и назвать нельзя, и есть такое регулирование? Когда за 9 месяцев выдаётся 61 тыс. лицензий, а про результатам проверок 842 лицензиатов отозвано 260 лицензий, то есть 31%??? Простите, но такой подход по меньше мере наивен.
http://www.flc.ru/?id=938 |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Как это не называй, то что будет - само ли регулирование, лицензирование ли. Один хрен у нас все это будет работа юристов и процесс получения разрешения будет один для всех, самый простой и быстрый - заплатил-получил. Весь вопрос в том только, сколько это будет стоить: автоматом войти в ту или иную саморегулируемую организацию. Хотелось бы надеятся, что не очень дорого.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 64
|
У нас в городе саморегулируемая организация теоретически уже существует!
А точнее собираются господа-директора раз в 3 месяца что-то обсуждают. Как раз неделю назад встречались, ждут принятия закона к лету и автоматом становятся саморегулируемой организацией в городе! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Цитата:
Что касается ответственности, то конечно кроме репутации и финансовой ответственности я имел ввиду также административную и уголовную. В то же время, государство ведь не отказывается от регулирования градостроительной деятельности. Посмотрите шире – это регулирование начинается по сути, с момента получения инженером диплома о высшем образовании после обучения по программе, утвержденной государством. Затем, инженерные изыскания и проектная документация значительного числа объектов капитального строительства подлежат государственной экспертизе, а сам процесс строительства такого рода объектов – государственному строительному надзору. В процессе строительства, реконструкции и капремонта все работы, кроме того, подлежат строительному контролю. Сюда же относится необходимость получения таких документов как разрешение на строительство и разрешение на ввод объектов в эксплуатацию. Уголовный, градостроительный кодексы и кодекс об административных правонарушениях тоже отменять не собираются. Кроме того, в области промышленных - опасных производственных объектов - регулирование ещё жестче, как нормативно-правовое, так и надзорное. Идея саморегулирования состоит в том, чтобы убрать с государства всю рутинную работу, и оставить за ним только такие полномочия, как ведение единого государственного реестра саморегулируемых организаций; осуществление надзора за соблюдением саморегулируемыми организациями требований Градкодекса и пр. Чем больше гос. регулировщиков, тем более «размазана» ответственность и невозможно найти виновных, вспомните тот же «Трансвааль». Градостроительный кодекс заложил основы функционирования отрасли в условиях рыночной экономики, является основным законом в сфере градостроительства, и направлен на снижение административных барьеров, нравится это чиновникам или нет. Без института профессиональных объединений в проектировании и строительстве и института страхования гражданской ответственности нормальное развитие невозможно. Особенно сейчас, когда в нормативной технической сфере всё развалено законом "О техническом регулировании", а иностранные компании имеют свободный доступ на наш рынок. Как показывает практика в области технического регулирования государство тоже не преуспело, поэтому саморегулируемые организации как раз и должны разрабатывать стандарты организаций, национальные стандарты, своды правил, в конце концов. Вы хотите чтобы это делали чиновники, чтобы потом работать по этим нормам? |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Правильное лицензирование должно основываться на проверке соответствия лицензианта лицензии, а у нас "заочно" можно хоть на что и хоть кому лицензию получить, поэтому нафиг такое лицензирование, только работать мешает. Вот экспертизу надо оставлять, только из под "крыла" государства их давно пора выводить и чтоб проектировщик с застойщиком могли экспертизу выбирать, экспертизы работали под страховщиками, страхование застройки "в обязаловку" - жёсткий будет вариант, но "туфту" через такую связку малореально будет протащить и интерес у капиталов появиться в разработке нормальных правил игры, тех.норм в т.ч.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Цитата:
Спасибо, рынок и свободную конкуренцию мы уже проходили, еще внукам моим разгребать достанется. Рыба гниет с головы и если все государство парализованно коррупцией, то никакой вывод-ввод куда - либо экспертизы не поможет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот сейчас имею некоторое отношение к созданию такой саморегулируемой организации. Гильдия действительных профессионалов очень высокого класса. И у неё одной из действительных (не записанных в уставе целей) является попытка монополизации рынка. Не вошел в Гильдию - не работаешь. А примем того, кого захочем. Так как Гильдию основывают люди исключительно творческие, то другие фирмы, к творчеству которых там будут относиться плохо, попасть в это профессиональное объединение не смогут. Будут появляться "анти-гильдии" и прочее. Разборки пойдут, "стрелки". Расея... В отношении "стандартов", тем более национальных. Конечно, лучше, если их пишут профессионалы - как раньше и было. А сейчас, судя по результатам, действительно сочиняют чиновники. Но саморегулируемая в будущем Гильдия про разработку стандартов только говорит, а "чисто конкретно" писать никто из основоположников не собирается. Вот поговорить на эту тему - с удовольствием, а писать - это надо много времени, мозгов, денег. Да и работа "не творческая", а бюрократическая. Гораздо интереснее рынок делить. А в альтернативных Гильдиях будут свои своды правил. По одним мосты надо будет строить вдоль реки, по другим - наискосок. Но не поперек, так как это не интересно, не творчески, да и прибыль меньше. Липовое, "покупное" лицензирование - очень плохо. Но настоящее - необходимо. Не везде, конечно, но в строительстве требуется. Чтобы не было потом аварий и прочего. Это где-то в законопослушной Европе рынок работает и сам регулирует. А у нас пока дикий криминальный базар. И страхование ответственности не спасет. Уж с различным страхованием мы хорошо знакомы. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Цитата:
"За хорошие деньги и трансваль отмажут..." - сумма хороших денег на отмаз в виде страхового взноса будет такая, что выгоднее будет сделать нормально, чтоб без риска. В этом и есть смысл рыночного регулирования.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Это основной камень приткновения, здесь и нужно подключение государства, совсем без него не обойтись. Но лучше пусть чиновники бадаются по ставкам процентов, чем пишут нормативы.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Ха ! так зачем же выводить из под крыла любимого государства? Чтоб потом говорить о необходимости государственного контроля? Да уж легких путей нам не надо
|
|||