| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.07.2010, 16:03 | #1 | |
Материал для фланца - сталь С345-3 подвергнутая нормализации
Проектировщик
г. Иркутск
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 9785
|
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
Формально сталь С345-3 по химсоставу, гарантиям ударной вязкости при -40*С и после старения удовлетворяет требованиям, предъявляемым к материалам фланцев. Однако, как известно, нормализация измельчает микроструктуру, делает её более однородной, повышает вязкость и пластичность, что несомненно есть плюс для материала фланца. Но специалисты ПТО утверждают, что до 28 мм термообработка не проводится. Вот и возникает интерес - им лень производить термообработку, или же это действительно неактуально для стали толщиной 20 мм. Как аналог - хрупкое разрушение более присуще тем фермам из кипящей стали, где толщина фасонного проката 10 мм и более, а для проката толщиной 5-6 мм это уже не столь критично.
|
|||
|
||||
Мне кажется, вам вообще-то должны быть глубоко "паралельны" теоритические воззрения спецов ПТО на металлургию, вас должна волновать конкретная партия металла и вероятная возможность выбросить деньги на ветер, заменяя её новой покупкой металла. Или хуже того, обрушение вашего объекта строительства.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
Постараюсь внести ясность - я выступаю со стороны проектной организации.Подрядчик закупил сталь С345-3, без термообработки. Возникает вопрос - можно ли применить её при толщине фланцев 20 мм и 100% УЗК без нормализации? Или же пусть идут лесом, то есть везут заготовки фланцев на термообработку...
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218
|
Странно, всегда думал, что для фланцев нужна С345-4, по крайней мере по таблицам ГОСТов 19281 и 27772 получается именно так
P.S. Прошу прощения, ошибся. Может быть и С345-3
__________________
www.saa-blogs.blogspot.com Последний раз редактировалось saa, 07.07.2010 в 07:31. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218
|
Да вроде можно и после прокатки, только необходимы испытания для определения относительного сужения в направлении толщины проката. Так по крайней мере написано в "Рекомендациях по расчету и проектированию фланцевых соединений ..." 1989 года.
Может существуют более свежие документы?
__________________
www.saa-blogs.blogspot.com |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Пособие к СНиП II-23, п.27.5: ... для фланцев сталь по ГОСТ19281 12-й категории и с механич. исп. поперек проката изготовителем.
От кого исходят требования о термообработке? От "Уникон"? Термообработкой ламелярные трещины не вылечишь. ..думаю.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
"Уникон" - серия сравнительно новая, соответственно, менее проработанная, чем тот же "Канск", а требования о термообработке есть именно в серии "Канск" (1.423.3-15.1 00 КМ п.4.2). Не просто же так оно там появилось?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Наверно не просто. Я не помню содержание ПЗ Канска, надо бы почитать. Возможно, Канск разрабатывался при старом СНиПе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
На самом деле вопрос даже не в том, что написано в серии, а в том, как нормализация или закалка отпуском повлияют на физику процессов, происходящих во фланце - бумага всё стерпит, а природу не обманешь. Но пока подробного описания не нашёл, и чем руководствовались составители рекомендаций по применению фланцевых соединений - тоже не всегда всё понятно, а хотелось бы понять.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Первый потдверждает, что с расслоем (анизотропией пластичности) борются не термообработкой, а составом. Второй поясняет, что упомянутая Вами термообработка применяется для улучшения ударной вязкости. А так же уточняется, что листы 09Г2 толщиной более 20 мм поставляются уже в улучшенном состоянии. Кажется, Ваши металлисты знают, что говорят.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34
|
Спасибо, кое что начинает проясняться. Но...
Для фланцевых соединений согласно п. 27.3 Пособия к СНиП II-23-81* применяются высокопрочные болты исполнения ХЛ, и при температуре до -30*С в том числе. Это тоже неспроста. То есть в требования включены условия, что применяемые материалы должны обладать высокой ударной вязкостью, которая в свою очередь способствует остановке зарождающихся ламелярных трещин на микроуровне. Может быть так? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да вроде нет связи такой особой между ударной вязкостью и расслоем.
Хотя хрупкое разрушение это тоже типа развитие трещин вследствие высокой концентрации напряжений у острия рещины даже при малых напряжениях. Но это не совсем так, механика хрупкого разрушения все же иная, и в этом разрушении имеют значение температура стали и скорость распространения разрушающей энергии. Тем не менее, болты положено назначать по табл. 57 СНиП, т.е. аналогично основному металлу - по температуре эксплуатации и уровня "ответственности". А против расслоя растянутых фланцев - спецуказание по п.2.1.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |