Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет нагрузки на беспустотные плиты перекрытия от кирпичных перегородок

Расчет нагрузки на беспустотные плиты перекрытия от кирпичных перегородок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2017, 14:02 #1
Расчет нагрузки на беспустотные плиты перекрытия от кирпичных перегородок
AntonoffMix
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5

AntonoffMix вне форума Вставить имя

Добрый день уважаемые форумчане!

Прошу Вашей помощи.

Сразу оговорюсь, что от проектирования и строительства я далёк.
Во время ремонта рабочие выложили стены санузла строительным кирпичём (в пол кирпича, и одна на ребро схема прилагается). Аргументировали тем, что для санузлов кирпич - лучший вариант. Сейчас ремонт завершен и перегородки стоят уже 3 месяца. Вроде всё нормально.
Но у меня возникли опасения по поводу их веса. Понимаю, что думать и рассчитывать нужно было раньше, но получилось так как получилось.
Самостоятельный расчет (на уровне дилетанта) показал, что суммарная нагрузка на плиту перекрытия составляет 750 кг/м2 (с учётом отделки). В максимально допустимую нагрузку, вроде, вписывается, но ох как на пределе. К тому же мог чего-то и не учесть.

Плиты в доме, насколько мне удалось выяснить крупноформатные беспустотные толщиной 14 см. Размер примерно 600 на 290 см. Каждая комната накрыта отдной плитой. При ремонте стыков плит и рустов в комнатах не было.

Расположение перегородок и размеры указаны на рисунках.

Выдержат ли плиты перекрытия такие перегородки, или нужно всё сносить и строить из более лёгких материалов? Или зря паникую?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 171
Размер:	66.1 Кб
ID:	195049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 131
Размер:	39.8 Кб
ID:	195050  

Просмотров: 3856
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:47
1 | #2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Самостоятельный расчет (на уровне дилетанта) показал, что суммарная нагрузка на плиту перекрытия составляет 750 кг/м2 (с учётом отделки). В максимально допустимую нагрузку, вроде, вписывается, но ох как на пределе.
Ну что значит на пределе? Допустим , что там указана расчетная нагрузка на плиту 800 кг/м2, и что? Такую нагрузку задают не столько по прочности самой плиты, а с учетом трещиностойкости бетона и прогибов самой плиты под нагрузкой. И то и другое ограничено НОРМАМИ. То есть трещины не должны раскрываться допустим шире 0,3-0,4 мм - иначе арматура в плите начнет ржаветь и может разрушиться. Прогиб плит ограничен, т.к. иначе на сильно прогнувшуюся плиту будет страшно смотреть (в буквальном смысле!) и это станет действовать жильцам на нервы. (Эстетико-психологические требования).
Короче, для того чтобы ваша плита реально рухнула нужно приложить нагрузку, отличающуюся в разы от указанной в справочнике по этим плитам. Взгляните на ваши плиты снизу. Вы же не видите трещин и больших прогибов плит не ощущаете. Вот и спите спокойно.
И мой вам совет не читайте советских газет перед обедом литературу с описанием всевозможных аварий. В огромном большинстве случаев люди видят трещины, слышат как трещат конструкции и даже наблюдают прогибы тех же плит и балок, но вот только внимания на это не обращают пока петух жареный не клюнет!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2017, 12:22
#3
AntonoffMix


 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5


Leonid555, благодарю за ответ!

Проблема в том, что посмотреть маркировку плиты снизу не представляется возможным, т.к. дом многоквартирный и, естественно, у соседей снизу выполнена отделка. Единственное что удалось выяснить, что применяются крупноформатные беспустотные плиты перекрытия толщиной 14 см. Просмотрев характеристики различных панельных домов постройки середины 90-х, увидел, что описание перекрытий у них одинаковое.

Если на форуме есть люди компетентные в вопросе плит перекрытия, подскажите, пожалуйста, плиты какой несущей способности применялись при строительстве домов серий П44 и П46М?

Вообще, плиты с какой несущей способностью использовались в строительстве панельных многоквартирных домов середины 90-х. 400, 600 800 кг/м2. На сайтах с продукцией ЖБИ сегодня в основном встречаются 800, реже 600 кг/м2. Но это беспустотные плиты 16 см. Плит на 14 см нет...


Так же, если не сложно, помогите разобраться со следующим вопросом.

Скачал СНиП 2.01.07-85. Там указано, что нагрузки делятся на постоянные и временные. Временные, в свою очередь подразделятся на длительные, кратковременные и особые (п. 1.4).

В п. 1.7 указано, что к длительным нагрузкам (относятся к временным) следует относить:
а) Вес временных перегородок...
...
з) Вес от людей и оборудования с пониженными нормативными значениями...

В п. 1.8 указано, что к кратковременным нагрузкам следует относить:
...
в) Вес от людей и оборудования с полными нормативными значениями...

Далее в таблице 3 указаны нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок. Для квартир это 150 кг/м2 (полное значение) и 30 кг/м2 (пониженное значение).

Собственно вопросы по СНиП:
1) Какие нормативные значения берутся для нагрузок от людей и оборудования? Полное (150 кг/м2) или пониженное (30 кг/м2)?
2) Нормативные нагрузки суммируются? Т.е. на нагрузку от временных перегородок отводят 150 кг/м2 и отдельно на нагрузки от людей и оборудования отводят 150 кг/м2? Или в 150 кг/м2 входят нагрузки и от перегородок и от людей и оборудования?


Заранее благодарю за ответ!
AntonoffMix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2017, 12:11
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
плиты какой несущей способности применялись при строительстве домов серий П44 и П46М?
Вы даже не пишете в каком городе находится ваш дом.
Какие именно конструкции применялись именно в вашем доме могут ответить в проектной организации, которая его проектировала. Информация о примененных конструкциях отображается в исполнительной документации, которую составляют строители для сдачи объекта в эксплуатацию. Эта исполнительная документация передается заказчику и хранится у него. Кто именно проектировал, строил и являлся заказчиком вашего дома узнавайте в вашей управляющей компании.

Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Скачал СНиП 2.01.07-85.
В настоящее время действует свод правил СП 20.13330.2016 "Нагрузки и воздействия" (актуализированный СНиП 2.01.07-85*).
Открывайте пункт 8.2.2 и читайте.
Расчетную нагрузку получают умножив значение нормативной нагрузки на повышающий коэффициент надежности по нагрузке. Вот все эти значения нагрузок для плит (400,600, 800 кг/м.кв) это скорее всего значения именно расчетных нагрузок. Причем надо по каталогу на плиты внимательно проверить - входит ли в эти значения собственный вес плит! Если не входит, то вам крупно повезло.
В вашем случае берут полные значения нагрузок. Нагрузки суммируются.
С нагрузками от перегородок все не так просто, как вам кажется. У вас перегородки стоят в конкретных местах. Вот из этого и исходит расчетчик. Перегородка в расчете рассматривается как пластина, поставленная на ребро и нагрузка от нее прикладывается по линии опирания перегородки, а не по площади плиты.
Плиту рассматривают как однопролетную балку. Нагрузка на ней сводится к распределенной по линии (погонная нагрузка) в кг/м, а не в кг/м.кв. Далее расчетчик выполняет расчет такой балки и получает в ней усилия - изгибающий момент и поперечную силу. Вот эти усилия он и сравнивает с теми, которые возникают в плите с расчетной нагрузкой, принятой по каталогу.
К нагрузке, распределенной по линии, переходят от нагрузки на 1 м.кв просто умножив значение нагрузки на 1 м.кв на ширину плиты и получают нагрузку на 1 м (погонную нагрузку).
Если вы не изучали сопромат, то вам это сложно понять.
Можете изучить книгу Гордеева о нагрузках и воздействиях https://dwg.ru/dnl/4183 . Это не последнее издание. Но все же это очень хороший учебник по этой теме для студентов.

В вашем случае надо определить расчетную нагрузку от веса полов (самому рассчитать по весу материалов), от веса перегородок(самому рассчитать по весу материалов), от веса людей и оборудования (принять по таблице). Эти нагрузки суммируются и прикладываются к расчетной модели конструкции.

В принципе вы можете (хотя это очень грубый подход) посчитать вес перегородки и распределить его по площади конкретной плиты. Ну то есть "размазываете" вес перегородок, стоящих на плите, по площади конкретной плиты, на которой они стоят.
Объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800 кг/м.куб. То же самое и для штукатурки из цементно-песчаного раствора. В этих случаях коэффициент надежности по нагрузке равен 1,1.

На мой взгляд вы только себе нервы мотаете.
ОЧЕНЬ боитесь? Ломайте кирпичные перегородки и меняйте их на легкие гипсокартонные перегородки из влагостойкого гипсокартона. Ну раз уж у вас там помещения типа кухни и санузла с высокой влажностью.
Другой путь - это застраховать вашу квартиру на приличную сумму.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2017, 12:30
#5
m_sergg


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 9


AntonoffMix, расслабьтесь и спите спокойно, запаса прочности у плит предостаточно. Ничего ломать не надо, стены в санузле из кирпича - хорошее решение.
m_sergg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2017, 16:03
#6
AntonoffMix


 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5


Благодарю за ответы.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы даже не пишете в каком городе находится ваш дом.
Да, действительно не указал. Москва.
Сомневаюсь, что под каждый проект дома делали свои плиты. Наверняка был какой-то стандарт. Например, для жилых домов - 800 кг/м2 в квартирах, 400 кг/м2 на лоджиях...

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Нагрузки суммируются
Т.е. в 150 кг/м2 входит всё? и перегородки и люди и оборудование? и на всё это в общем 150 кг?


Просчитал вес перегородок.
Если смотреть на изображение сверху вниз, то:
1) Вес перегородки длиной 1,3 м на ребро
Кладка - 1800*0,06*2,67(высота потолка)*1,3=374,87 кт
Штукатурка - 1800*0,02*2*1,3*2,67=249,91 кг
Итого: 624,78 кг
2) Вес перегородки длиной 1,7 метра в пол кирпича
Кладка - 1800*0,12*2,67*1,7=980,42
Штукатурка - 1800*0,02*2*1,7*2,67 =326,81
Итого: 1307,23 кг
3) Вес перегородки с дверными проёмами
Кладка – 786,67 кг.
Штукатурка – 262,22 кг.
Итого: 1048,9 кг.
Площадь дверей вычел.

Итого вес перегородок со штукатуркой получился 624,78+1307,23*2+1048,9=4288,14 кг.
Далее посчитал площадь отделанную плиткой и вычисли вес всей плитки исходя из того, что 1 м2 весит 16 кг. Получилось 20 м2 общим весом 321,66 кг
Учитывая вес плитки, общий вес конструкции составляет 4609,8 кг.

Далее я вижу несколько вариантов расчёта нагрузки
1. По площади сан узла.
Я беру вес конструкции и делю его на площадь, занимаемую конструкцией. Получаю 4609,8кг / 6м2 = 768,3. С учётом веса пола (100 кг/м2) получается 868,3 кг/м2.

2. Равномерно распределённая.
Как видно из рисунка, конструкция стоит на стыке плит перекрытия. Поэтому общий вес конструкции грубо делю на 2 и получаю по 2304,9 кг. на плиту. Делю полученное число на площадь плиты и получаю 128,05 кг/м2. Учитывая коэффициент надёжности 1.1 получаю 140,86 кг/м2.
Но, как выше заметили, такой расчёт очень грубый. Кроме того, не учитывался вес полов.

3. С нагрузкой, распределённой по линии мне разобраться сложнее.
В расчёте вес стены с дверьми я делю пополам и перекладываю полученный вес на каждую перегородку длиной 1.7м. (т.к на пол стена опирается только у этих перегородок). Далее делю полученную сумму на ширину плиты (3м).
Нижняя перегородка – 1936,35/3=645,45 кг/мп. С учётом пола 745,45 кг/мп.
Средняя перегородка – 2007,07/3=669,02 кг/мп. С учётом поля 769,02 кг/мп.
Перегородка на ребро – 680,32/1,3=523,32кг /мп. С учётом пола 623,32 кг/мп.
Отделка плиткой учтена.

В расчётах не учтён вес душевого поддона в строительном исполнении и стиральной машины.

Верно ли выполнены расчёты?
Какой расчёт наиболее точен?

Судя по расчётам, нагрузку я сильно превысил, особенно если несущая способность плит 400 кг/м2…
AntonoffMix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2017, 17:10
#7
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Т.е. в 150 кг/м2 входит всё? и перегородки и люди и оборудование? и на всё это в общем 150 кг?
Прочтите внимательно СНиП, там есть ответы на каждый ваш вопрос.
Но, прежде чем брать в руки СНиП, изучите сопромат. Нельзя получить эквивалентную равномерно распределенную нагрузку просто разделив нагрузку сосредоточенную на площадь плиты.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2017, 17:33
#8
AntonoffMix


 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Нельзя получить эквивалентную равномерно распределенную нагрузку просто разделив нагрузку сосредоточенную на площадь плиты
Это я и сам понимаю. какая-то нагрузка от перегородки, конечно, распределится на соседние участки плиты, но явно не на всю её площадь.

Пункты 1 и 2 тоже ерунда?
AntonoffMix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2017, 22:58
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Т.е. в 150 кг/м2 входит всё? и перегородки и люди и оборудование? и на всё это в общем 150 кг?
Люди, мебель, стиральная машина и т.д. - это временная нагрузка. Нормативная временная нагрузка для квартир - 150 кг/м.кв.
Вес перегородок - это постоянная нагрузка. Вы ее сами рассчитываете. (Бывают временные перегородки, но это не ваш случай. У вас все сделано на долгие годы.)
Вес полов тоже постоянная нагрузка. Она рассчитывается отдельно.
Потом вот эти отдельно взятые по таблице СНиП или самостоятельно рассчитанные нагрузки суммируются.
Я не знаю какая там у вас плитка. Допустим, что плитка керамическая (толщиной 10 мм) на цементно-песчаном растворе (толщина слоя 20 мм). Объемный вес керамической плитки 2400 кг/м.куб (если плитка из гранита - 2800 кг/м.куб); объемный вес цементно-песчаного раствора - 1800 кг/м.куб.
Итого 0,01*2400*1,1 + 0,02*1800*1,3=26,4 кг/м.кв+46,8 кг/м.кв=73,2 кг/м.кв это расчетный вес плитки на растворе.
Кроме того наверняка плитку клали вот не прямо на поверхность жб плит перекрытия, а делали под них цементно-песчаную стяжку. Вот какая толщина этой стяжки мне отсюда не видно. Это вы сами определяйте.
Нагрузки надо считать на плиту размером 600х300 см (вы сами такие размеры указали). Где у вас находятся края плит и как на плитах расположены перегородки мне также отсюда не видно.
Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Судя по расчётам, нагрузку я сильно превысил, особенно если несущая способность плит 400 кг/м2…
НЕТ там у вас плит с несущей способностью 400 кг/м.кв. ( Иначе Вы бы их уже давно проломили. )

Вас почему то совершенно не волнует, что вы незаконно выполнили перепланировку в квартире и вас могут заставить всё разобрать. (И проекта на перепланировку у вас нет).

Последний раз редактировалось Leonid555, 04.11.2017 в 23:17.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 15:09
#10
AntonoffMix


 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Где у вас находятся края плит и как на плитах расположены перегородки мне также отсюда не видно.
Вложил новое изображение на котором видно конфигурацию помещений. Размеры можно посмотреть на изображении в первом сообщении.

На изображении видно, что каждая комната накрыта отдельной плитой. Санузел находится как раз на стыке этих двух плит. Все стены на изображении, кроме стен санузла, несущие. Судя по всему, каждая плита опирается на 3 стороны (внешняя стена, и 2 боковые). 3 стены санузла вплотную примыкают к несущей стене.

Ещё раз пересчитал вес стен с учётом финишной отделки.
1. Стена на ребро (верхняя) - общий вес 678,86 кг.
2. Стена между туалетом и ванной (средняя) - общий вес 1448,67 кг.
3. Стена между ванной и комнатой (нижняя) - общий вес 1377,95 кг.
4. Стена с дверными проемами - общий вес 1104,26 кг.

Вес пола в районе санузла 120 кг/м2 с учетом стяжки и напольного покрытия. Далее к внешним стенам вес пола уменьшается до 80 кг/м2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.JPG
Просмотров: 37
Размер:	36.4 Кб
ID:	195428  
AntonoffMix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 20:59
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от AntonoffMix Посмотреть сообщение
Вложил новое изображение на котором видно конфигурацию помещений. Размеры можно посмотреть на изображении в первом сообщении.
Мне отсюда не видно сколько весит ваш поддон да еще и с учетом воды в него налитой. Это вы сами считайте.
У вас там изображены венткороба. Получается что там где стоят венткороба есть дыры в плите? И вот прямо по краям дыр вы ставите кирпичные стенки. (Кстати у венткоробов тоже есть стенки и они тоже имеют вес).
Я считаю, что требуется выполнить детальный расчет ваших плит перекрытия.
Обращайтесь, например, в Московский научно исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования (АО МНИИТЭП). www.mniitep.ru . Вот там вас и проконсультируют по вопросам перепланировки.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 19:08
#12
Shurshik


 
Регистрация: 19.10.2006
Северный Кавказ
Сообщений: 1


Люди здесь конечно правильно пишут, но вот у меня вопрос другой, а как вы высчитали свою нагрузку на 1м/кв.? Т.к. это распределенная нагрузка, а от вашей стены идет линейная, т.е. теоретически, на 1м/кв. плиты вы физически не можете расположить больше 1м/погонного своей стены, высоту потолков я ваших не знаю, но предположим 2,4м., при толщине стены 0,12м. и объемном весе кирпичной кладки 1,7т/м.куб. получаем приблизительно 490кг/м.п. это при учете безпроемной цельной стены, плю плитка со штукатуркой, ну не знаю килограмм 80, и того 570кг/м.п. или на 1м/кв. плиты.
А если учесть еще не однородность стены, т.е. проемы, то средняя нагрузка еще уменьшиться.
Shurshik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2017, 11:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,082


Да там копейки веса будут от этой стеночки. Живите спокойно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет нагрузки на беспустотные плиты перекрытия от кирпичных перегородок

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Расчет монолитной плиты перекрытия с учетом наращивания сверху в SCAD aleksei_vp SCAD 23 09.06.2016 06:55
Расчет железобетонной монолитной плиты перекрытия гаража MaximKammerer Железобетонные конструкции 28 16.03.2016 17:57
Расчет консольной плиты перекрытия S-Y Robot 2 05.08.2014 14:48
расчет монолитной ж/б плиты перекрытия Son1cs Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.01.2012 16:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||