Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > система автономного газового отопления в многоквартирном доме

система автономного газового отопления в многоквартирном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2011, 10:54 #1
система автономного газового отопления в многоквартирном доме
ask7777
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186

Уважаемые специалисты!

Исходные данные:

Требуется сделать отопление в мансардном этаже трехэтажного дома.
Чтобы не вешаться на домовые мощности и не переплачивать за отопление (площадь 300м2) решили сделать автономку.

Подались в ГРО на получение ТУ для установки котла, но сделали это только в конце декабря.
Результат - отказ в ТУ на котел (с 1 января вступила в силу новая редакция ФЗ "О теплоснабжении", где автономные источники тепла в многокв. домах при наличии подключения к ГУП ТЭК ставить не разрешают).
Долго бодались, объясняли, что наше помещение ранее не было подключено к ГУП ТЭК, в результате сошлись на том, что на котел они ТУ не дадут, дадут только на газовую колонку (вместо "оборудования для отопления", дали ТУ на "оборудование для нагрева воды").

Внимание вопрос:

У кого какие мнения: реально ли нарисовать и согласовать в экспертизе работающую (пусть хотя бы в теории и только для экспертизы и приемки) схему автономного отопления такого помещения (теплые полы + радиаторы, или без последних), где в качестве нагревательного элемента в системе будет не котел, а какая-нибудь мощная производительная колонка в комплекте с насосами и прочим чего колонке не хватает, чтобы стать котлом?
Просмотров: 11023
 
Непрочитано 13.03.2011, 11:57
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


А в паспорте колонки что написано о том для чего она предназначена?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 12:13
#3
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


ну конечно же в паспорте любой колонки написано "для обогрева воды".

в ТУ модель оборудования не прописана. Если в проект вписать котел - не согласуют. Поэтому и надо рисовать колонку. Только вот надо, чтобы потом проект газа соответствовал с ОВ. То есть в ОВ тоже должна быть прописана система с участием колонки, а не котла.

тут речь идет о том, что надо какой-то велосипед изобрести, причем так, чтобы он экспертизу прошел.

после ввода в эксплуатацию - понятное дело, что если какие сложности, то можно сразу на котел заменить. он и проще в эксплуатации и безопаснее и т.п. Думаю газовщики мне с таким расчетом и дали такое ТУ. Так как закон в новой редакции прописан исключительно для защиты интересов отопительных монополистов.

Последний раз редактировалось ask7777, 14.03.2011 в 09:13.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 13:53
#4
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653


По-моему, это нечто из области фантастики. Не совсем понял, ТУ дадут или уже дали? Насколько я знаю, в них как раз и прописывается именно модель и мощность оборудования, и последняя, скорее всего, будет ограничена 20-25-ю киловаттами, коих, конечно, не хватит на отопление, не говоря уж о горячей воде (а она ведь, тоже нужна, правда?) Думаю, это и станет основным камнем преткновения. Далее. Слабо себе могу представить, как колонка сможет стать котлом. Она ведь работает на проточном принципе. Разве, планируется насос и закольцовка отопления обратно на колонку? В таком случае, откуда взяться горячей воде? Или вода будет постоянно стекать в канализацию? Да и потом, в ГРО ведь не олени сидят, из проекта они же поймут, в каких целях используется оборудование. Плюс когда вы замените колонку на котел, что слегка преступно, оплачиваемый вами расход газа с большой вероятностью наведет сотрудников ГРО на мысль о превышении мощностей, и они примут меры по отключению так называемых незаконников. Поэтому велосипед придется изобретать без колес, рамы и педалей. Сдюжите? Тут варианта, на мой взгляд, два: искать лазейки и выбивать разрешение на котел (не понял, кстати, почему нельзя - ведь вы не подключены к общим тепловым сетям), либо подключаться к общим сетям. И в последнем случае еще не известно, что будет дешевле и спокойнее: переплачивать коммунальщикам или затевать катавасию с газом со всеми вытекающими. А с учетом поиска обходных путей, вытечь могут многие десятки и сотни тысяч (и это - не литров). Для справки: в Московской области подвести газ в одиночный(!) жилой дом (с учетом беготни по инстанциям, разработки и согласования проекта, монтажа, закупки оборудования) обойдется порядка полумиллиона. Минимум.И это без учета обустройства ОВ. Насколько этих средств хватит, чтобы платить за "дорогое" отопление? Думаю надолго. Плюс они будут уходить равномерно в течение многих лет, а в "велосипедном" варианте - сразу.
Как-то так...

Последний раз редактировалось skkkk, 13.03.2011 в 14:05.
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 15:46
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
ну конечно же в паспорте любой колонки написано "для обогрева воды".
Уж точно не так, может так:
Цитата:
... предназначенные для нагревания воды, поступающей из водопроводной сети ...
или так:
Цитата:
... предназначены для горячего водо-
снабжения в бытовых условиях...
Примеры реальные.
Всегда в инструкциях есть фраза о том, что использование оборудование не по назначению не допускается, ещё вопросы?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 17:53
#6
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


ТУ уже дали. Написано все как я написал. без спецификации. Горячая вода в доме есть. ТУ на газовый водогрей получили под тем соусом, что,типа, плохого качества гор вода идет (предварительно собрали небольшой пакет подтверждающих документов), поэтому хотим холодную сами нагревать. Но в ГРО, думаю, прекрасно понимали, что нам для отпления надо. Может даже именно по этому так расплывчато и написали...

По поводу различий колонки и котла: я если честно, вообще не очень четко представляю принцип действия котла и чем он отличается от большой колонки... в общем, полагаю, что у него, в отличие от колонки, есть насос, система управления какая-то более удобная для использования его в отопительных целях, но в чем еще конкретно - не знаю. Пытался выяснить в магазинах и конторах, которые это добро продают, так они кроме номенклатуры, цен и каких- то первичных характеристик - двух слов связать не могут, не говоря уже о том, чтобы объяснить принципиальную разницу...

По поводу прповодки газа: газ есть в квартире заказчика, расположенной ниже этажем. Поэтому вопрос с подключением решается проще, чем с подведением газовой магистрали к ИЖС


Про паспорт, я имел в виду как раз то, что и Вы: ничего по поводу отопления не написано.
В нашейситуации, в принципе, ничего противоречащего инструкции нет: греется водопроводная вода. Только уходит она не в слив, а в замкнутый контур и гоняется по кругу. Вроде ничего не нарушается...

Последний раз редактировалось ask7777, 13.03.2011 в 18:41.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 21:32
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
реально ли нарисовать и согласовать в экспертизе
В экспертизу приложишь письмо с пояснениями из этой темы? Рискнуть можно но шансов мало.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 23:37
#8
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653


На сколько киловатт дали ТУ? И сколько квадратов надо топить? И формулировку бы поточнее посмотреть. ТУ приложить не вариант? А то маловато данных для размышления. Может, это и реально, даже интересная задачка получается.
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 00:20
1 | #9
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


водоподогреватель ГВ и котел немного разные вещи. спроектированы для разных целей.
вод. ГВ бывают скоростные (трубная система) и емкостные (эти типа бочки), греют воду с 5-15 до 55-70 градусов. перепад ~50
котлы для таких целей греют воду с 70 до 90-95. перепад ~20
за счет этого на одну и ту же мощность расход воды предусматривается в котле раза в 2.5 больше. трубки там большего диаметра. автоматика разная и т.д.
я бы не стал переделывать и ставить водоподогреватель ГВ работать как отопительный котел в любом случае. (ну а первый вопрос, конечно, какая мощность Вам нужна,300 кв м, это много, это сколько надо ставить подогревателей?)
Но есть аппараты предназначенные и для того и для другого. иногда там 2 отдельных контура, один на ГВ, другои на отопление если это аппарат с трубными системами. Если это емкостной аппарат, то там может быть один общий контур, но такой аппарат воду выше 70 не даст, соответственно будет нужно больше отопительных приборов.
Такие комбинированные аппараты дороже. и смысла в них нет для вашего случая, кроме того что можно как то теоритически провести его как водоподогреватель ГВ, а работать он будет своим котловым контуром.
или ставить обычный котел, а уж по документам его как то проводить как водоподогреватель.
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2011, 00:42
#10
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


вот формулировка ТУ кому интересно
Вложения
Тип файла: pdf ТУ Газ-1.pdf (155.7 Кб, 352 просмотров)
Тип файла: pdf ТУ Газ-2.pdf (238.6 Кб, 257 просмотров)
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 03:45
#11
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


нет, думаю тут вам не выкрутиться. как вам будут согласовывать отопление если речь в ТУ о ГВ и газовой плите? И по моему, по россииским нормам отопительный газовый котел в мансарде в жилом доме поставить не дадут (по американским-пожайлуста).
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2011, 08:48
#12
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
как вам будут согласовывать отопление если речь в ТУ о ГВ
ну может что-то типа "использовать горячее водоснабжение для циркулирования теплоносителя в системе автономного отопления" или как то так может?

Последний раз редактировалось ask7777, 14.03.2011 в 09:09.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 08:50
#13
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Такие комбинированные аппараты дороже. и смысла в них нет для вашего случая, кроме того что можно как то теоритически провести его как водоподогреватель ГВ, а работать он будет своим котловым контуром.
Может, как вариант, для следующей "подпольной" переделки.
Делаем проект на водоснабжение от такого агрегата и он там и будет, например, дальше работать. В ТУ написано - расход газа по максимальной мщности оборудования, т.е. с газом всё будет нормально. Утверждаем проект, строим, потом подключаем "второй" контур. Но шутки с газом опасны очень. А контура у таких агрегатов могут работать отдельно?
А электричество много дороже будет?

Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
И по моему, по россииским нормам отопительный газовый котел в мансарде в жилом доме поставить не даду
По нормам можно было. Но, раньше...


ОФФ:
В Украине можно было ставить по нормам.
А по факту всякими указами позапрещали, когда народ стал более-менее активно ставить автономное отопление. Именно с заботой о тепловиках.

Последний раз редактировалось Владимир., 14.03.2011 в 09:01.
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2011, 10:18
#14
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А электричество много дороже будет?
дело даже не в цене. Доп. мощности просто не подключить ближайшие несколько лет. Пока подстанцию в районе не модернизируют.



Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Делаем проект на водоснабжение от такого агрегата и он там и будет, например, дальше работать. В ТУ написано - расход газа по максимальной мщности оборудования, т.е. с газом всё будет нормально. Утверждаем проект, строим, потом подключаем "второй" контур. Но шутки с газом опасны очень.
Это все относительно газа. Газовую часть вопроса сделать не проблема. И поменять оборудование не проблема. Проблема в том, что раздел отопление потом писать надо. А котла в квартире быть не должно, так как ТУ только на водогрей. Получается нет источника для автономного теплоснабжения. Если бы можно было колонку для этого использовать - то это не противоречило бы ничему. Разрешили колонку - поставили колонку. А используем по инструкции, только не для теплоснабжения, а для горячего водоснабжения системы отопления.

Блин... Хоть судись с ГРО... Они же реально не могут отказывать в выдаче ТУ на котел ранее не отапливаемого и не подключенного к ЦО помещения... Просто заморачиваться и потенциально подставляться перед комитетом по энергоресурсам правительства города не хотели.
Их аргументация: "дом подключен к ЦО? - Значит нельзя", а в законе четко сказано не "дом",а "помещения"

Ст.14,п.15
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Последний раз редактировалось ask7777, 14.03.2011 в 10:25.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 12:29
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
в законе четко сказано не "дом",а "помещения
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения
В принципе, да. Помещение не было подключено и в схеме его тоже не было. Но так читать "они" не будут
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2011, 13:19
#16
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Но так читать "они" не будут
вот именно. не читают! беспредел какой-то!
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 17:43 система автономного газового отопления в многоквартирном доме
#17
ZebraMan

Россия
 
Регистрация: 06.10.2011
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


У меня в доме, где квартира, давление в стояках отопления 9 атмосфер... и температура может быть выше 100 градусов, т.к. элеваторный узел стоит... Соотвественно в таких условиях в отоплении нельзя использовать ни пластик, ни метоллопластик.
Да и вообще - если в доме элеваторный узел - то только металлические трубы на отоплении.
ZebraMan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > система автономного газового отопления в многоквартирном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? proka3nica Отопление 21 24.11.2009 19:59
Ищу проект автономного отопления квартиры, в многоэтажном жилом доме. choco Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.10.2009 08:49