|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.12.2013, 17:56 | #1 | |
Порядок нумерации актов скрытых работ
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 41919
|
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Номер ставится от фонаря в соответствии с принятой нумерацией в организации.
А что касается даты: Акт освидетельствования скрытых работ предполагает, что работы уже выполнены и сдаются по окончании работ. Значит дата по завершении. Кроме того, если есть протоколы испытаний (например бетона), то по прошествии 28 суток после последнего дня заливки, но не раньше даты протокола. Обычно так делается. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 30
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
У меня сейчас появилось подозрение, что акты на скрытые работы надо выпускать сразу же по завершении работ. В любом случае в этом акте должны расписаться много людей, и их сложно будет собрать в одном месте ещё раз.
Другой вопрос, что бетон ещё не наберёт прочность, а эти акты почему-то являются (может и незаконно) основанием для приёмки работ/закрытия объёмов работ в КС и оплаты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование, трубопроводы Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209
|
Цитата:
Цитата:
Во всяком случае стройконтроль Генподрядчика так говорил на одной из строек и Технадзор был с ним согласен. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
тогда дата подписания либо датой выдачи протокола на бетон, точно также как и подписание АОСР с протоколом испытания бетона в возрасте 28 суток. В АОСР есть такой пункт - "разрешается вести последующие работы по ", получается до даты подписания акта смежные работы нельзя производить.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
Предписания можно и без актов выдавать. А так можно просто не подписывать АОСР и все. Тут главное не допустить чтобы документы приложенные к АОСР были не позднее даты подписания, я больше говорю про хронологию и порядок в документах.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Цитата:
А если фактически работы выполнялись не теми датами, что в актах указаны, чтобы по технологии совпадало (28дней и пр.), подписываете их? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
А как же. Иначе подрядчики не будут шевелиться.
Обычно ПТО подрядчика старается так не косячить, чтобы не совпадали даты и пр, с бетоном очень жестко проверяем, где-то можно закрыть глаза, у меня в основном бетон сейчас. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Мда... Строимся черепашьими шагами???
Всё на много проще... и сложнее. Акт скрытых работ выдаётся датой окончания работ. Никаких отчётов испытательной лаборатории в нём не должно быть!!!! К примеру, имеем плиту перекрытия. Ходить по ней можно уже через 8-10 часов. Что мешает после этого начинать армирование вертикальных конструкций??? Зимой можно сослаться на укрывной материал... но его снимаем через 3-4 дня! и что дальше? стоим????? БРЕД!!!! Акт подтверждает выполнение работ. залили бетон? провибрировали? паспорт приложили? что ещё нужно??? Максимум что там можно написать - разрешается вести работы по уходу за бетоном. Но это, опять же по моему, не правильно. Разрешаем вести работы, которые будут актироваться. А это армирование вертикала. Уход за бетоном, разрешение на распалубование - всё контролируется общим журналом работ и журналом бетонных работ. Если хотите, приплюсуйте сюда ещё журнал по уходу (прогреву) за бетоном или температурные листы. А вот акт лаборатории должен прикладываться к промежуточному акту приёмки ответственных конструкций. В него же прописываем все акты скрытых работ и перечень сертификатов, перечень геодезических исполнительных. Как-то так... Или упрощаем всё... делаем акты, но в них не прописываем протокол и геодез.исполнительную. просто прикладываем их к пакету исполнительной документации и вносим в реестр. всё выше сказанное - имхо и личный опыт. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
Т.е приносит АОСР на бетонирование, имея только исполнительную геодезическую съемку, паспорта на бетон и что подписывает акт? Мне кажется подписать такой акт, выписать себе смертный приговор, а если бетон не наберет проектной прочности, что делать будете? Акт уже подписан, качество вы подтвердили. А журналы, нет конечно можно по ним ошибки выловить и написать замечания, но более менее опытный ПТОшник (обычно ПТО пишет журналы, хотя бывают случаи что и прорабы и мастера пишут) легко нарисует такую прекрасную картину ухода за бетоном, что можно и поверить.
Что касается производства последующих работ, то обычно после ухода за бетоном, проведения геодезической съемки, разбивки, производят последующие работы. Об этом упоминается в МДС 12-48.2009 (пункты 3.7-3.9). Что касается АООК, то в них прикладываем протоколы на 28 суток, исполнительные схемы плиты, документы качества на материалы. По сути АООК это АОСР на армирование+АОСР на опалубку + АОСР на бетонирование. А вообще состав и порядок сдачи ИД определяют нормативные документы и регламент выданный заказчиком. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
На что? бетон только залили... по технологии. какая исполнительная?
смертный приговор принимать работы по бумажкам... я глазами вижу что происходит. При этом, после вечерней заливки представитель технического надзора дежурит (правда не всегда) на объекте и проверяет прогрев. Обязательно идёт утренний обход с контролем температуры. да. Не знаю как у вас, а у нас акты вообще подписываются без паспортов. Работа выполнена, акт подписан. Просто параллельно веду входной контроль поступаемых материалов - во время заливки захожу к диспетчеру и прошу показать паспорта и товарно-транспортную наклодную. Кстати, смотрю на время в пути бетона. Это весьма важный показатель. Ну и на заливках присутствую - отслеживаю температу бетона при выгрузке, осадку конуса, температуру уложенной смеси, технологию уплотнения, укрытия и т.д. А наличие тех или иных бумажек проверяю при проверки КСок. Если после заливки есть сомнения в промежуточном контроле прочности бетона подрядчиком - вызываю стороннюю лабораторию. демонтаж. Пока нет промежуточного акта - нет бетона на дальнейшую конструкцию. За 3-4 дня можно на 99% сказать какой будет бетон и наберёт он прочность или нет. Промежуточный контроль неразрушающим методом тоже никто не отменял. Ну и как-то так получается, что если в предварительной беседе прораб и электрик адекватны, понимают что делают... то ничего плохого не происходит. Разве что форс-мажоры которые от вас не зависят. Цитата:
Цитата:
тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность. Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой. |
|||
|
|||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
Я не говорю о том что сразу после залития конструкции должен появиться АОСР и его подписать, нет я так не считаю, но на выполнение конструкции залитые меньше 7 суток назад я не пропускаю в текущее выполнение.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
Так и я не пропускаю. с учётом того, что выполнение по прошедшему месяцу считается у нас в период с 25 по 25, а она реально приходит ко мне 5-6 числа следующего месяца. к этому времени уже есть испытания на 7ые сутки. есть разрешение от лаборанта на снятие опалубки. Цитата:
не совсем понял, что прописано? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 12.05.2012
Ярославль
Сообщений: 30
|
sys81, я писал это к этому
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
Ещё раз, последующие работы (опалубочные или арматурные) можно проиводить после набора прочности бетоном в 1,5МПа. Это написано в цитируемом вами же МДС п.3.8. В Актах мы пишем разрешение на последующие работы, которые тоже нужно актировать. Т.е. если акт по бетонированию плиты, то разрешаем армирование вертикала. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер sys81.
Почитайте СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции, а именно пункт 5 Бетонные работы. В нём всё прописано. Также можете у Подрядчика запросить ППР и в нём почитать указания по производству работ. Думаю всё сразу должно будет встать на свои места. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
Прошу конкретизировать на что надо обратить внимание. Опять же, о чём именно речь? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нарушен порядок нумерации узлов (СКАД) | Satch | SCAD | 15 | 18.01.2017 23:08 |
для акта скрытых работ обязательно нужна исполнительная схема? | психо | Технология и организация строительства | 9 | 25.04.2012 13:49 |
Порядок сдачи-приемки работ по реконструкции ЛЭП | evgen926 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.06.2008 18:48 |
ПОРЯДОК определения стоимости проектных работ | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 15.12.2006 13:34 |