[Евгений21]

В общем, вопрос в названии темы. Весь интернет перерыл, так и не нашел ответ на этот вопрос. Почему бы просто не затянуть анкерный болт вместе с этой шайбой и все?

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур Нет, раза в 1,5-2. Т.е. дыры огромные, больше допусков по СП на мондаж. Не имеем больше, чем в дырах - пазы ОДНОНАПРАВЛЕННЫЕ! Нет, не вспомним - пазы не помогут по-любасу. Просто дыра должна быть большая. Но не неприличная. Если что, по месту выжгут в нужном направлении. А вообще сейчас речь о назначении/происхождени ПАЗОВ. Гребаных пазов!

Так пазы позволяют нивелировать смещение хотя бы по одной оси. Поэтому, собственно, пазы и делаются всегда в направлении рамы, подразумевая, что на колонну сверху придёт что-то, имеющее маленькие допуски по пролётной длине, типа фермы, а боковое смещение колонн влево-вправо от рамы нивелируется меньшей/большей длиной прогонов.

[Бахил]

У Стрелецкого то же самое: Для удобства монтажа и только. Вся суть почему пазы, а не дырки.
Вырезать быстрее и менее затратно, чем сверлить.

[AiD.]

Монтажнику проушины позволяют увидеть полностью положение болта, всё-таки посадить колонну на 6 болтов имея только отверстия (пусть и 1,5d) не так легко.

[Ильнур]

Сообщение от Денис Дубровин да не ... используются как минимум так..

Я выложил ссылку на видео - не используются пазы для наводки!

а в каком месте там оно напрягается?

Опорная плита на краю (в плоскости рамы), а именно где порезали/почикали СДУРУ, испитывает максимальное давление отпора при действии момента на базу. Например при комбинации нагрузок с максимальным ветром или сейсмика или еще как - но болт на одной стороне отрывается, а на другом плита прижимается к подливке/обрезу. Эпюра давлений треугольная с максимумом на краю. А некоторые это место дербанят безжалостно, не ПОНИМАЯ, для чего эти пазы! И таких много! Тысячи...Образуется узкая полоса, на которую снизу мощно давит. Латанием "квадратной" шайбой не вернешь монолитность плиты.

Так пазы позволяют нивелировать смещение хотя бы по одной оси. Поэтому, собственно, пазы и делаются всегда в направлении рамы, подразумевая, что на колонну сверху придёт что-то, имеющее маленькие допуски по пролётной длине, типа фермы, а боковое смещение колонн влево-вправо от рамы нивелируется меньшей/большей длиной прогонов.

Еще одна несостоятельная версия объяснения паза: пазы НЕ ПОЗВОЛЯЮТ нивелировать больше, чем дыры - спросите любого из тех, кто проектирует эти пазы - у всех у них эти пазы имеют НАЧАЛО с центра болта! Другими словами, пазы - просто дорезанные до края те же отверстия. И они вырезаны в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. Это скажет любой адепт пазного конструирования баз. Ибо они закладывают паз НЕ ДЛЯ ЭТОГО. А думают, что так надо для удобства монтажа, т.к. прочли в книге такие мыслишки.

Монтажнику проушины позволяют увидеть полностью положение болта, всё-таки посадить колонну на 6 болтов имея только отверстия (пусть и 1,5d) не так легко.

И это тоже неверно. Болты торчат сильно, допустим М36 при подливке 50 мм и плите 30 мм торчит примерно 150 мм. Под плитой 500х800 их видно за километр. Я для кого видео дал?
Всем смотреть

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OfEmwr5kqWk и содрогнуться от осознания никчемности пазов по жизни.
Отверстия до 100 мм можно сверлить кольцевой (корончатой) фрезой.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Ильнур Я выложил ссылку на видео - не используются пазы для наводки! Опорная плита на краю (в плоскости рамы), а именно где порезали/почикали СДУРУ, испитывает максимальное давление отпора при действии момента на базу. Например при комбинации нагрузок с максимальным ветром или сейсмика или еще как - но болт на одной стороне отрывается, а на другом плита прижимается к подливке/обрезу. Эпюра давлений треугольная с максимумом на краю. А некоторые это место дербанят безжалостно, не ПОНИМАЯ, для чего эти пазы! И таких много! Тысячи...Образуется узкая полоса, на которую снизу мощно давит. Латанием "квадратной" шайбой не вернешь монолитность плиты. Еще одна несостоятельная версия объяснения паза: пазы НЕ ПОЗВОЛЯЮТ нивелировать больше, чем дыры - спросите любого из тех, кто проектирует эти пазы - у всех у них эти пазы имеют НАЧАЛО с центра болта! Другими словами, пазы - просто дорезанные до края те же отверстия. И они вырезаны в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. Это скажет любой адепт пазного конструирования баз. Ибо они закладывают паз НЕ ДЛЯ ЭТОГО. А думают, что так надо для удобства монтажа, т.к. прочли в книге такие мыслишки. И это тоже неверно. Болты торчат сильно, допустим М36 при подливке 50 мм и плите 30 мм торчит примерно 150 мм. Под плитой 500х800 их видно за километр. Я для кого видео дал? Всем смотреть Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=OfEmwr5kqWk и содрогнуться от осознания никчемности пазов по жизни. Отверстия до 100 мм можно сверлить кольцевой (корончатой) фрезой.

у меня вместо вашего видео пустой спойлер открывается, как надо открыть?

а тут, даже для мелкой колонны - используется
https://www.youtube.com/watch?v=YxviOE3p4iY

м ветром или сейсмика или еще как - но болт на одной стороне отрывается, а на другом плита прижимается к подливке/обрезу. Эпюра давлений треугольная с максимумом на краю. А некоторые это место дербанят безжалостно, не ПОНИМАЯ, для чего эти пазы! И таких много! Тысячи...Образуется узкая полоса, на которую снизу мощно давит. Латанием "квадратной" шайбой не вернешь монолитность плиты

это понятно что вы пишите. Я как бы не расчетчик, но у меня сомнения что несущая способность этой полоски металла - вообще хоть где-то в учет берется, база колонны==расстояние между осью анкеров, а все что за ними - вообще побоку

upd
о, а в ответе пишет урл.
поглядел ваше видео. ну да, так и есть - пока ровно пихать пытались стуканули два раза по резьбе, оставили перекос - сразу заехало по анкеру или вы думаете там надо под 45 градусов ее наклонять? И так трое держат один целится Было бы потяжелее - загнули 100%, кувалда и вполне возможно резак. В отверстие - так бы не заехало, можете сами попробовать

может непонятно про что речь
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1516114945
если у вас допуск 3 мм на отверстие - то не влазит.

[Ильнур]

Сообщение от Денис Дубровин у меня вместо вашего видео пустой спойлер открывается, как надо открыть?

Это у Вас защита работает. Надо нажать под постом "Ответить", и в появившимся окне увидите ссылку в тексте. Копируйте и напрямую войдите на страничку с видео.

а тут, даже для мелкой колонны - используется

Где??? Просто опустили вертикально и все. См. кадр. Не, ну можно некий наклон усмотреть, но это от большой веры кажется (Вы очень предвзяты сейчас), что для ловли болтов, на деле это лишь от боковой чалки, т.е. не специально для ловли болтов. Зуб даю.

у меня сомнения что несущая способность этой полоски металла - вообще хоть где-то в учет берется

Плита при определении давления считается жестким штампом и для плиты размером axb вычисляются A и W. Т.е. ослабления не предусмотрены, вся плита от края до края - сплошной штамп. Понятно, что отверстие минусовать бы надо, но это несущественно, но подпиленная полоса - это уже не то, это просто хвостик какой-то...даже если латать его там приваркой к квадрату.
Паз не для ловли болтов! Глупо это, так сильно портить плиту ради сомнительного удобства. Нет там неудобства и так. Подвел и опустил. Не ссый, усе сядет аккуратно.
По образованию отверстий: в нормах отверстия под расчетные болты нельзя проделывать термически. Но эта огромная дыра в плите базы - не расчетная, а просто внутренняя конфигурация плиты , т.е. кромка обыкновенная. Значит, можно выдувать кислородом, плазмой, лазером и еще что там есть на сегодня...Так ведь?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Ильнур Это у Вас защита работает. Надо нажать под постом "Ответить", и в появившимся окне увидите ссылку в тексте. Копируйте и напрямую войдите на страничку с видео. Где??? Просто опустили вертикально и все. См. кадр. Не, ну можно некий наклон усмотреть, но это от большой веры кажется (Вы очень предвзяты сейчас), что для ловли болтов, на деле это лишь от боковой чалки, т.е. не специально для ловли болтов. Зуб даю.

ну извините, на видео два факта - на первом сначала пытались ставить ровно(ногой держал), херакнули до характерного звука 2 раза.
ставят с перекосом - едет как по салазкам, можно еще трубу сверху присобачить за ради сохранности резьбы.
И то это не те колонны за которые боятся надо, будут корячить что потяжелее - побегут за кувалдой, вот за это точно зуб даю

Просто вашу базу в чертеже со шпильками поверните на 2-3 толщины плиты и посмотрите - куда там шпильки попадают, в отверстие с допуском болт+n мм, или в вырез болт + 20 мм

[Бахил]

Да Ильнура не переспоришь. Ясен пень, что с прорезями легче попасть, чем без.
И никаких моментов там нет. Это решение исключительно для шарнирного сопряжения.
Эти "шайбы" чисто конструктивно. Никто их и не рассчитывает.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да Ильнура не переспоришь.

Ну дык...

Ясен пень, что с прорезями легче попасть, чем без.

На 3%. Для этого прорезь СПЕЦИАЛЬНО не делают. Особенно однонаправленные. Что, одно направление имеет приоритетность по вероятности отклонения? Или например паз вне норм в смысле того, что в нормах отклонения регламентированы? Отвечайте - желательно ясно и четко.
Или попадание отверстиями на болты есть вселенная проблема? Где ясность мышления и логика?
Пушкой по воробьям не стреляют.

И никаких моментов там нет. Это решение исключительно для шарнирного сопряжения.

Это каким надо быть уверенным для столь радикальной заявы...см. серию. А так же 100500 других проектов, где защемленнная база устроена без траверс с болтами вне плиты. Причем вырезы есть вбок, а не только вдоль базы.

Сообщение от Бахил Эти "шайбы" чисто конструктивно. Никто их и не рассчитывает.

О них забыли.
Речь о пазах - накой они?
Так вот, они для облегчения образования дыр в ТОЛСТЫХ стальных листах. Что на сегодня неактуально.
И фсе.

[ronn]

Сообщение от Бахил Это решение исключительно для шарнирного сопряжения

серии 1.423.3-7 и 1.423.3-8 с вами не согласные.

Сообщение от Бахил Эти "шайбы" чисто конструктивно. Никто их и не рассчитывает.

опять же, в этих сериях есть зависимость толщины шайбы от диаметра анкерного болта

но я стою всецело за отверстия. Предлагаю на эту тему прикрепить голосовалку.

[ФАХВЕРК]

ronn, изначльно тема несколько о другом. Создай, пожалуйста, новую. Прикручивай опрос. Все проголосуют.

[csp]

Сообщение от ronn но я стою всецело за отверстия

И какой диаметр отверстия в зависимости от диам. анкера?

[Ильнур]

Сообщение от csp И какой диаметр отверстия в зависимости от диам. анкера?

1,5...2d. Подобно ширине архаичного паза. Чем больше, тем легче на монтаже. Но надо иметь некие границы приличия.
Нащот серий и прочего - вот из архаичной серии (1950-е), жесткая база с пазами сбоку ваще.
Даешь отверстия!

[Krieger]

Спросил у начальника цеха.
Говорит толстые листы газорезкой режут, что пазы, что отверстия. И если будут отверстия, то будут сильнее перегреваться сопла. Расход расходников для газорезки получается где то в 1.5-2 раза выше тогда.

Спросил у прораба.
Говорит с пазами лучше.
Так как при коряво выставленных анкерах, править их нужно будет только в одну сторону. (а ставят они коряво)
Так же, часто колонна ставится с перекосом, т.к. специальных грузозахватных приспособлений у них нет. Как привяжут стропами так и поднимут сикось накось. Узел делают со стороны пролета и тогда заводить колонну с пазами проще.

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Спросил у начальника цеха...Спросил у прораба....

Я ж грю, технологии утеряны... теперь просто имеем. Пазы - как данность, как незыблемая константа. Святыни трогать боязно. Артефакты положено уважать.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Святыни трогать боязно. Артефакты положено уважать.

Offtop: Уговорили?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур 1,5...2d

т.е. по-вашему если болт М64, то отверстия нужно сделать диаметром 128мм?

[Бахил]

180 минимум. А лучше 200. М64 хрен согнёшь.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Ильнур Плита при определении давления считается жестким штампом и для плиты размером axb вычисляются A и W. Т.е. ослабления не предусмотрены, вся плита от края до края - сплошной штамп. Понятно, что отверстие минусовать бы надо, но это несущественно, но подпиленная полоса - это уже не то, это просто хвостик какой-то...даже если латать его там приваркой к квадрату

я наверное неправильно понял - вы хотите сказать что если отрыв одной стороны базы колонны произошел от бетона, то в учет берется полная площадь этой базы, даже и те куски которые за пределами анкеров расположены??
но это же блин профанация какая-то, это что нафиг за бетон, не говоря про подливку, что его твердости хватит отогнуть кромку даже хотя бы на 40 мм стальной пластине??? А если это 80 мм сталь на метровой базе???
Простите, это фигня какая-то, так не бывает, это даже если просто плечо посмотреть там какие напряжения где ребро начинается?

[L-vir]

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё из-за расстояний - 1.2d до края прокатной кромки, 1.5d - до обрезной.

Истина как всегда остаётся незамеченной в общем потоке флуда, увы. Если бы, уважаемые господа инженеры формулировали свои мысли по инженерному лаконично, данный ресурс бы только выиграл.

Евгений21, ответ на ваш вопрос, от которого ушли, в том же вложении, но скрыт за семью печатями (см.указ.п.1). Он под древней картинкой )). Это что-бы материал лучше усваивался.