| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89
|
Добрый день. Скажите пожалуйста а почему в СНиПе деревянных конструкции есть ограничение растянутых нижних поясов фермы??? Например у меня при треугольной ферме пролетом 6 метров по расчету получается нижний пояс (он же затяжка) 50х150, а из-за гибкости из плоскости необходимо 100х150? Зачем нужен двойной перерасход материалов????
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Вообще дерево - как растянутый элемент - не оч. хорошо. Изгиб (где присутствует растяжение) тоже не идеально. Посмотрел я как то на балки перекрытия в старых домах (брусы 200х200, 300х300). Можете прикинуть несущую способность. Тут похоже, ограничения по прогибу (в связи с хрупким характером разрушения материала). |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Предельная гибкость ограничивается из разных соображений (монтажные и непроектные нагрузки и воздействия, колебания и т.д.). Если растяжение элемента нельзя отрегулировать принудительно в процессе эксплуатации, то лучше все эти требования соблюдать
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Вообще-то требования действующего СНиП необходимо соблюдать в любом случае.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Поэтому в тех случаях, когда строишь для себя, можно вполне осознанно не соблюдать всех требований СНиП. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это когда строишь для чужого дяди - можно не соблюдать. Как правило, в СНиПах обобщен многолетний опыт строительства. Поэтому есть немало положений, вызывающих недоумение. Кстати, в советских нормах (по сравнению с американскими) запасы в разы меньше.
|
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
О стали я умышленно ничего не сказал по той причине, что визуально различить в ней указанную Вами разницу невозможно. А вот качество кирпичной кладки и пороки древесины легко определяются визуально...
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Уважаемые господа. Я начинающий конструктор. Проводил расчет трубчатой антенной опоры для мобильной сети (прикрепляю фото) и вот столкнулся с предельной гибкостью. Нагрузка от ветра никакая, первый ветровой. Но если конструкцию рассматривать как работающею на изгиб + сжатие, и следовательно проверять верхнею консоль по предельной гибкости сечение значительно увеличивается.
Вопрос 1. Проверять ли по предельной гибкости такого рода конструкции, или условно считать также как консольную балку? Вопрос 2. Что с опорами ЛЭП из одинарных труб, проверяют ли их на превышение предельной гибкости или нет? А то я так на глаз посчитал что трубы длиной 7м должны иметь минимум 280мм в диаметре чтобы обеспечить лямбду в 150. Как-то абсурдно ( Последний раз редактировалось avonder, 03.02.2012 в 12:59. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
А если формально то Цитата:
Взял свою фразу отсюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59352 |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Спасибо Smartboy.
Нашел на счет mef в СНиПе. Цитата:
|
|||
|
||||
сталь то как раз материал, наиболее близкий к изотропии. А дерево, кирпич и бетон - извините, анизотропны. А теория изгиба , устойчивости в упрощеном виде для какого материала вернее подходит?
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 85
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
этот вопрос мне уже давно спокойно спать не дает. до сих пор с ним не разобрался. по нашему СТР, как и по вашему СНИП, для колонн к примеру величина предельной гибкости равна (180-альфа). Всегда считал эти величины необоходимыми для нормальной транспортитовки и производства. Но после изучения Еврокода(с недавнего времени мы можем проектировать и по СТР, и по Еврокоду), пришел в замешательство. Предельных гибкостей в еврокоде, сколько не искал, так и не нашел. Да и в различных примерах расчета мет.колонн на прочность и устойчивость, сравнения факт.гибкости с предельными отсутсвуют. В Еврокоде в расчете на устойчивость при определении коэфициента устойчивости нужные характеристики есть относительная гибкость(геомметрические и физические характеристики стержня) и коэфициент, учитывающий начанальные несовершенства(я как понимаю это и несовершенства производства, и монтажа). таким образом расчитанный коэфициент устойчивости включает в себя все необходимые меры предосторожности. Тогда и логично, что никакие предельные гибкости и не нужны. Таким образом, в каком складском помещении, при наличии высоких центральных колонн, и на которые действуют мизирные осевые нагрузки, по тому самому Еврокоду я могу проектировать гораздо более экономичные сечения, нежели по СТР(ну или СНИП). Еще в большем замешательстве я оказался, когда стал работать с Роботом. Он, при проектировании центрально нагруженных мет.колонн(в настройках выбираем Еврокод 3) проверяет ее на 1) на прочность(смотрю отчет), и указывает пункт Еврокода. 2) проверяет устойчивость и опять указывает нужнй пункт из еврокода 3) сравнивает с предельной гибкостью! и в этом случае, никакой ссылки на Еврокод не дает. Для металлических колонн в Роботе по умолчанию эта самая предельная гибкость "210". Откуда это число я без понятия. И возможности поменять его в настройках я тоже не нахожу. Таким образом имею СТР, по которому для колонн предельная гибкость (180-альфа), имею Робот, по которому предельная гибкость 210, и имею голый Еврокод, по которому предельная гибкость вроде как и не регламентируется(если регламентируеся, укажите на пункт пожалуйсто, буду признателен). Вот и считай как хочешь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
спасибо. но суть проблемы остается. непонятно почему у них по умолчанию 210. да и на какое число теперь менять?
если расчет по еврокоду, то мне там вообще получается "галку" снять надо, иными словами предельную гибкость не проверять. |
|||
|
||||
|
||||