| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2016, 19:28
Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 227

Здравствуйте. Работаю инженером-конструктором на заводе металлоконструкций, разрабатываю КМД. В будущем хотел бы работать в проектной организации разрабатывающей КМ. В университете увлекался расчетами, строймеханикой, хорошо разбирался в Роботе и в Лире. Поэтому в дальнейшем хотелось бы сменить вид деятельности. Есть ли у кого-нибудь такой опыт, что можете посоветовать, сложно ли КМДшнику начинать в проектировании КМ. Что для этого необходимо знать.
Просмотров: 30078
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:17
#21
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
КМД - прежде всего хороший геометр с пространственным мышлением. Нужно аккуратно построить всю геометрию, затем прорисовать все детали. Требований к образованию нет.
Чо?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А вот посчитать (без готовых таблиц несущей способности болта либо 1см шва) - не могут
Даже, если когда умели, навык утрачен за большей не нанадобностью.
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Может скажешь в каком институте преподают КМД? Специально учился на КМДка?
Называлась специальность «Конструирование металлических конструкций», в челябинском техникуме преподавали. И что касается железяк, теоретическая подготовка была не слабее ВУЗа, если не сильнее, поскольку часов академический занятий по железякам там было очень много, больше, чем на ПГС. И в отличие от любого ПГСника знали оборудование металлообработки и шарили в сварке. ПГСник в сварке понимает так: "огонёчек - это электрическая дуга, если проволокой тыкать в металл, будет соединение". Одна девочка-конструктор лет 10 назад рассказывала, что у неё начальник был дедок только с техникумом, так шарил лучше выпускников ВУзов. Это потому что было профильное образование.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2016, 20:39
#22
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 227
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


я имею небольшой опыт в разработке КМД (примерно полгода), сразу освоил Advance Steel. Могу сказать что работа мне очень нравится. Думаю о работе связанной с КМ, потому что в универе хорошо разбирался в сопромате, строймеханике, теории упругости. Что касается вышеизложенного другими конструкторами, хотелось бы узнать где находится граница между разработкой КМ и КМД. Некоторые проектные институты дают полностью разработанные узлы с подобранным катетом шва (к примеру в рамном узле), а другие только дают ссылку на серию (без указания конкретных узлов) или ещё лучше - вообще никаких указаний. Вот и вопрос: где проходит эта невидимая граница, потому что сколько литературы я не читал, ни в одной книге не сказано: вот тут идет расчет толщины плиты, а далее расчет катета шва (что уже относится к КМД).
Второй момент, нужно понимать что есть хороший КМщик и хороший КМДшник; так вот что касается расчета балки на двух опорах и расчета узла; некоторые выходят из универа, и до пенсии не расстаются шарнирно оперной балкой и формулой m=ql2/8. Есть конечно и те кто идет дальше, и выполняет расчеты в нелинейных постановках, моделирует в КЭ программах реальную работу узлов под нагрузкой и т.д.
rymko2013 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:43
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


singelschucher
А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании? Требование СРО? Так для рабочей документации (РД) свидетельство СРО не требуется. И КМ и КМД являются рабочей документацией (РД) согласно ГОСТ 21.1101-2013.
Если для КМД нет необходимости в высшем образовании - тогда и для КМ оно не нужно.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:53
#24
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
singelschucher
А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании?
Не важно где, а критерием высшего образования является дурость и бестолковое желание работодателей работодателей, чтитающих, что 5 лет вывода формул в ВУЗе подготовит лучше, чем узкий короткий курс технаря. На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:00
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.
"Техникум - знаю как сделать, ВУЗ - знаю почему именно так нужно сделать". (С)
Монтажники (специалисты монтажных организаций) как раз техникумы в лучшем случае и заканчивают.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:18
| 1 #26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но даже не это главное. Выезжать раз в месяц на объект на часик - это все хрень. А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.
Другая. И чо? Считаешь, что это должно быть обязательным элементом проектирования? Или считаешь, что если ты так делал, то все остальные тоже должны так делать?
 
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:53
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


И ничо.
Я уже давно говорил, что я считаю.
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
Это мое личное мнение. Ты можешь считать иначе - это будет твое личное мнение.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:59
#28
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
стоит оно того? Только для ценителей и за идею!
Homel вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:05
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении.
К приготовлению пищи допускать только после 100 кг, к проектированию ракет допускать только после полета в космос, в адвокаты - только после 5 лет на зоне...
В вкшники только бывших сантехников, в проектирование дорог без трех лет на катке не суйся...
Однако знаешь, у меня в городе есть именитый офтальмолог, делающий сотнями операции людям на глаза - в очках ходит. Чот хз. Ладно, пусть это будет моё мнение.
 
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:08
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Есть хорошая поговорка про передергивание..
да, боюсь, Админ не оценит.
П.С. Арик, ты просто мало видишь КМов, которые нонче на просторах РФ и ближнего зарубежья рисуют.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:36
#31
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
И где в данное время можно считать вручную 3 года ??? Кому нужна такая "адская" производительность вчерашнего студента ??? Выгонят с работы после первого же месяца ручного счета. Статический расчет тоже вручную прикажете делать ???
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:41
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


угу, зато столько веселого вчерашние студенты в прогах считают.. Аж диву даешься иной раз, глядя на КМы. Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!". И ему пофиг, что простейшая ручная прикидка дает 4к напряжений при С245 стали. Ведь в программе же, блин.

А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади. С трансляцией данного процесса по всем телевизионным каналам.

Offtop: Вон, вчера на оценку КМ и КЖ скинули.. надо Р. Но П там такая, что ее всю переделывать. Сарай 21х36, до низа ферм - 6м, крана нет, район - москоу-сити Белгород - 3 снег, 2 ветер по ПЗ... Колонны 40Ш, связи по колоннам - почти в крайних шагах вдоль здания, торцевых - вообще нету. Фундаменты.. 4 забивные сваи на 8 метров под каждую колонну. Тоже, наверное, вчерашний студент в прогах считал.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.12.2016 в 22:51.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 07:16
#33
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


Главное запас есть и надёжно.
Alyans007 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 14:23
#34
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
Главное запас есть и надёжно.
Стадии П для бюджетных объектов делают как правило только для того, чтобы только экспертизу пройти и деньги заложить, выбить финансирование, а уже стадию Р делают "нормально" чтобы сэкономить при выполнении СМР.

Бармаглотище, и все-таки: где можно пройти практику в 3 года ручных расчетов, да еще и денег при этом заработать хотя бы немного ??? Я бы сам пошел с удовольствием.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.12.2016 в 14:47.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 16:12
#35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.
Offtop: Я лично весьма приличную часть расчетов выполняю "вручную". Экспертиза берет, не жалуется.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 17:43
#36
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.
Если даете подобного рода советы - будьте пожалуйста готовы ответить и на более серьезные вопросы.
Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика. Считать сварные швы и подбирать сечения проката, если усилия известны - для этого карандаша и калькулятора хватит. Можно конечно и столбиком поскладывать, поумножать и поделить. Использование калькулятора - строго после 3 лет расчета столбиком и с использованием таблиц Брадиса.
А как быть с определением усилий в элементах при любых видах нагружения, в том числе для оболочек, в том числе при динамических нагрузках, в том числе если постановка нелинейная ??? Неужели тоже вручную ??? Не верю.
Конечно, нужно представлять, какой должен быть порядок цифр в том или ином результате расчета, для этого нужно понимать принципы расчета и физическую сущность явлений. Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.12.2016 в 17:52.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 18:36
#37
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
90% КМщиков даже близко не представляют себе изготовления и монтажа.
90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел, а также весьма смутно и, зачастую, совершенно неверно понимают работу простейших систем.

Соответственно, первые будут выпускать говноКМД, вторые - говноКМы.
браво!!!


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
но монтаж в любой шараге мне кажется на объекты выезжают
когда кажется крестятся


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.
точно. когда мордой потычут в кусок металла сделанный по твоим чертежам. или чертежам того кто год назад уволился. когда понимаешь что сделана херня, и понимаешь что кроме тебя ее переделать не кому.

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)
а посылать не пробовали?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
идея не плохая, в самом деле. Но тогда становление специалиста займет 12-15 лет. А это очень долго.


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!"
а вот тут неправда - обычно говорят с апломбом: "Так посчитал SCAD!"

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади.
экий проказник....

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика.
весьма спорно...

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.
какая глупость, простите великодушно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
Главное запас есть и надёжно.
обычно в таких случаях запас оказывается там где он не нужен. а там где не нужен -аварийно.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 20:00
#38
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Beduin1978
Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.
какая глупость, простите великодушно.
Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом.
А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 21:26
#39
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


переход с КМД в КМ и наоборот всё это более менее осуществимо и имеет шанс на нормальность
всё зависит от желания освоить так как и там и там достаточная близкая техническая база

меня сейчас другое просто вводит в ступор......приходят из "заборостроения" и "овощеконсервирования"
и начинают выдавать такие шедевры металлических конструкций что туши свет
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2016, 22:02
#40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом.
А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.
Интересно, как считали оболочки до 2000-го года...
Или, если позволите, до 1990-го - в 1990-м и об автокаде-то знали 0,0001% проектировщиков-расчетчиков... А уж про скад-лиру никто и слыхом не слыхивал
Однако проектировали. И оболочки в том числе. И даже криволинейные. И даже - двоякой кривизны.
Offtop: П.С. А еще я бы за кульман на годик всех загнал бы. Чтоб всякую хрень без необходимости на портянках А3х5 не рисовали, чтоб научились вмещать изображения в форматы типа А2, А1 в читаемом виде.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 24.12.2016 в 22:08.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
Проект КМ ферма Karmit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.03.2014 16:06
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД Engy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.02.2014 21:33
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29