| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку.

Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2015, 18:05
Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку.
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Добрый день. На рис. план типового этажа (кол-во этажей - 9+подвальный этаж+мансардный этаж).
Согласно Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
Правильно ли я понимаю что по плану этажа, путь через такую лестницу не может быть эвакуационным????

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эвакуация.jpg
Просмотров: 396
Размер:	128.0 Кб
ID:	162166  

Просмотров: 9876
 
Непрочитано 13.12.2015, 17:53
#21
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


В общем делайте так пока не запретили
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:03
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
В общем делайте так пока не запретили

По возможности не делайте так, так как запретить могут в любой момент, а планировочное решение в любом случае плохое.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:16
#23
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
По возможности не делайте так, так как запретить могут в любой момент, а планировочное решение в любом случае плохое.
Кто ж спорит? Конечно плохое. Только вот живем мы в такое время, когда заказчики и начальство больше ценят не грамотных проектировщиков, а тех кто может с наименьшими потерями все согласовать. А планировка эта кроме того, что небезопасная, так она еще как бы это сказать "прошлый век". В хрущевках было так же.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:23
1 | #24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
В хрущевках было так же.
Offtop: В хрущёвках не догадывались назвать кухню-столовую студией, и получить на выходе квартиру с двумя "жилыми" комнатами. А на Планете Нибиру догадались Если с санузлом комнату объединить и назвать её "лофт-рум", например, то можно вообще приблизиться к "идеалу":
Цитата:
"Чего не успел Хрущев в жилищном строительстве? - Не успел сделать уборную проходной, объединить унитаз с ванной и соединить пол с потолком."
----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
заказчики и начальство больше ценят не грамотных проектировщиков, а тех кто может с наименьшими потерями все согласовать
Offtop: Вы же сами своими руками и взращиваете таких проектировщиков, давая им рыбу вместо удочки. Я больше, чем уверен, что именно эта рыба и будет отдана на экспертизу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 23:30
#25
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


Это уже совсем другая тема, и без тут не разберешься кто прав, а кто нет
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 07:38
#26
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


А разве тут можно сделать как-то по другому? По моему по другому тут и не сделаешь.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А что у вас эти помещения не на 1этаже?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Эта лестница не 2-типа, а значит эвакуационной ее можно считать иначе откуда будут эвакуироваться жители квартир.
Pavel86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 11:06
#27
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт )не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1-внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2-внутренние открытые лестницы;
3-наружные открытые лестницы.

2-внутренние открытые лестницы - есть термин этого понятия???? Открытая со всех сторон???
Saha вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:16
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
внутренние открытые лестницы - есть термин этого понятия???? Открытая со всех сторон???
СП 118.13330.2012:
Цитата:
Б.7. Лестницы: функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа):
лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения:
размещаемая в лестничной клетке - закрытая (тип 1);
размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2);
лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или технических целей - тип 3.
Примечание. Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 07.08.2014 N 438/пр)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:20
#29
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Открытая лестница не имеет ограждающих конструкций стен. В вашем случае лестница 1типа
Pavel86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 11:24
#30
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пока что такая планировка лестничной клетки не запрещена, и более того содержится пример такой планировки в СП 31-107-2004:http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1413440979
В Вашем примере нет пути эвакуации через лестничную клетку, а есть эвакуационные выходы из квартир непосредственно на (в) лестничную клетку, из которой, как я думаю, можно выйти непосредственно наружу здания, что соответствует требованиям ст.89 123-ФЗ.
Но такое решение очень плохое. Почему плохое - рекомендую ознакомится с письмом: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1413440563 Случаи гибели людей при пожаре в таких зданиях не редки, к сожалению. Я сам живу в панельной 9-тиэтажке с подобной лестничной клеткой, и весьма опасаюсь подобной участи.

Не согласен с этим. Двери квартир могут быть обычными при пожарно-технической высоте здания до 28 метров:

И даже уплотнители и доводчики не обязательны для таких дверей:
, что только повышает возможность задохнуться дымом в лестничной клетке для пытающихся эвакуироваться людей.
А откуда это письмо из МЧС ??

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
Открытая лестница не имеет ограждающих конструкций стен. В вашем случае лестница 1типа
Открытая лестница не имеет ограждающих конструкций стен - со всех сторон???
Saha вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:29
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
А откуда это письмо из МЧС ??
мкр. ВНИИПО. д. 12, г. Балашиха. Московская область.143903
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 11:39
#32
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
мкр. ВНИИПО. д. 12, г. Балашиха. Московская область.143903
Его предыстория.
Почему в письме они дают ссылку на п. 3.15 хотя по тексту пишут про секционное:
3.15 жилое здание галерейного типа: Здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общую галерею не менее чем на две лестницы.

Да по п. 4.2.7 СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы вроде как не написано провыход непосредственно на лестничную клетку.

4.2.7 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.

Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.

В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.

Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

Характеристики устройств самозакрывания дверей, расположенных на путях эвакуации, должны соответствовать усилию для беспрепятственного открывания дверей человеком, относящимся к основному контингенту, находящемуся в здании (ребенок, инвалид и т.п.).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: письмо.jpg
Просмотров: 33
Размер:	45.3 Кб
ID:	162257  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:40
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Открытая лестница не имеет ограждающих конструкций стен - со всех сторон???
Всегда считал, что это лестница, размещённая внутри одного БОЛЬШОГО помещения, и не отделённая от него по меньшей мере с одной из сторон. БОЛЬШУЮ лестничную площадку, отделённую в уровне этажа от других помещений ограждающими конструкциями, думаю, вполне можно считать вестибюлем, фойе, холлом и т.п.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Почему в письме они дают ссылку на п. 3.15 хотя по тексту пишут про секционное:
3.15 жилое здание галерейного типа: Здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общую галерею не менее чем на две лестницы.
Потому что Вы читаете СП 4.13130.2013, а ВНИИПО писало ответ по СП 4.13130.2009, шо, как ховорять в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:44
#34
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Открытая лестница имеет незамкнутый контур ограждающих конструкций стен.
Или не имеет его вовсе.

Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 14.12.2015 в 12:52.
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:58
#35
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Открытая лестница не имеет ограждающих конструкций стен - со всех сторон???
Ну если она расположена в центре вестибюля то наверное со всех сторон)
Pavel86 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 12:31
#36
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Открытая лестница - это лестница которая расположена не в лестничной клетке (помещение с лестницей). Стены лестничных клеток возводятся на всю высоту здания и т.д., согласно СП2.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 09:42
#37
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


В данном случае - лестница в лестничной клетке Л1 (с оконными проемами на каждом этаже). В объеме такой лестницы допускается размещение не более 2х лифтов (п. 4.4.5 СП 1.13130). Спорным является на данный момент выход из квартир непосредственно на площадку лестничной клетки. В строительной практике такое решение раньше было привычным, что отражено в типовых сериях на жилые дома. Но и общеприменительная практика меняется со временем, т.к. меняются условия (квартиры действительно становятся меньше, на этаже их становится больше, в сравнении с теми же сериями)
В общем, повторила сказанное предыдущими ораторами

Но картинка и так, кажется, не проходит без переделок. Площадка перед лифтом с глубиной кабины 2100 мм должна быть не менее 2100 мм (в СП на жилые многоквартирные ищите пункт, у меня "нормы CS" нет под рукой). Ну и аварийные выходы (а то студия совсем без балкона, и варианта для перехода в соседнюю секцию нет). Если по мелочи, то расстояние от окон л.к. до других проемов в стене должно быть не менее 2000 мм (где-то в пожарных...)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:25
#38
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Вот похожая тема, кстати:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65464
Glop вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Ширина эвакуационных выходов Slim Прочее. Архитектура и строительство 231 06.10.2020 12:48
Эвакуационный путь через "проходную" лестничную клетку Мустафин В Архитектура 32 03.03.2016 13:21
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Сквозной проход в здании должен быть именно через лестничную клетку? arhsin Архитектура 17 13.08.2013 10:46