| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже?

Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2015, 09:49 #1
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Новый сотрудник работает в T-FLEX, у него никак не получается заменить точку на запятую в проставляемых размерах. Чертежи распечатываются с точкой. Допустимо ли это по ЕСКД?
Просмотров: 8791
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:00
1 | #2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


В http://www.tflex.com/resources/whats...se%20Notes.pdf есть упоминание: "Function for Converting Numeric Value to Text. New function ftot() converts numeric variable to text string using comma instead of dot". Поможет?
И была тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26831
engngr вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:04
1 | #3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


ГОСТ 2.004 п. 1.9
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:07
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Новый сотрудник работает в T-FLEX, у него никак не получается заменить точку на запятую в проставляемых размерах. Чертежи распечатываются с точкой. Допустимо ли это по ЕСКД?
Настройка - Статус - вкладка Размеры - окно Единицы. Выбрать "отображение с запятой".
По ГОСТ 2.004 метрические единицы отображаются с запятой отделяющей дробную часть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.11.2015 в 11:22.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:13
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
По ГОСТ 2.004 метрические единицы отображаются с запятой отделяющей дробную часть.
Мнения критиков разделились...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:18
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
у него никак не получается заменить точку на запятую в проставляемых размерах.
Просто мало знаком с прогой чувак.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Настройка-Статус-вкладка Размеры-окно Единицы. Выбрать "отображение с запятой".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2015, 13:05
#7
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Настройка-Статус-вкладка Размеры-окно Единицы. Выбрать "отображение с запятой".
По ГОСТ 2.004 метрические единицы отображаются с запятой отделяющей дробную часть.
А какой пункт ГОСТ 2.004 говорит про эту запятую?
Пока я увидел разрешение применить точку вместо запятой (к сожалению)...
А вообще, точка - крайне не практично, потому как мало заметно, легко стирается - и спорь тогда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ 2.104.jpg
Просмотров: 390
Размер:	140.5 Кб
ID:	159667  
Creator вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 11:41
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
А какой пункт ГОСТ 2.004 говорит про эту запятую?
Пока я увидел разрешение применить точку вместо запятой (к сожалению)....
Я бы рекомендовал пользоваться другим, более современным стандартом, действующим в настоящее время
ГОСТ 8.417-2002 Единицы измерения, где для указания дробных частей используется только "запятая", и принят этот стандарт позднее,
исходя из него разделитель "запятая" является основным знаком, а ГОСТ 2.004 добавлял знак "точка" к разрешённым к использованию.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.11.2015 в 11:50.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 14:15
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я бы рекомендовал пользоваться другим, более современным стандартом, действующим в настоящее время
ГОСТ 8.417-2002 Единицы измерения, где для указания дробных частей используется только "запятая", и принят этот стандарт позднее,
исходя из него разделитель "запятая" является основным знаком, а ГОСТ 2.004 добавлял знак "точка" к разрешённым к использованию.
Не мог бы благородный дон процитировать из этого стандарта пункт, где написано "только запятая"? Там вообще про разделители не упоминается. То, что в стандарте в примерах дробных величин разделителем показана запятая - так это просто соблюдение правил русского языка.

А вот ГОСТ 2.004—88 переиздан в 2007 году. Считается "актуализированным". Он действующий, и не "добавлял", а добавляет. Он посвящен "компьютерным" особенностям, и в нем конкретно показано, как допускаемое 0,25=0.25.

Вопрос-то возник не из-за общих правил русского языка, а из-за технологических особенностей при использовании компьютеров. Как раз с 2006 года в ЕСКД и ввели стандарты на эту "электронную" тему, по которым вполне разумно, безо всякого начетничества, разрешается очень многое. И ГОСТ 2.004—88 тогда же переиздали, не внося изменений. Хотя, казалось бы какие теперь "АЦПУ". Но ведь и они есть и на них печатают (не в офисах, конечно).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 14:12
#10
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не мог бы благородный дон процитировать из этого стандарта пункт, где написано "только запятая"?...
В ГОСТ 8.417-2002 Единицы измерения, кроме "запятой" никакие другие символы - разделители целой и дробной части не используются,
ни "точка", ни "тире", и ни знак "бесконечности", так что зачем придумывать себе проблемы. ГОСТы избыточной информацией редко грешат.
Но если этих доводов будет недостаточно призываю вас прочитать пункт. 4.1 раздела 4
Цитата:
4 Общие положения
4.1 Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц, а также десятичные кратные и дольные этих единиц (разделы 5 и 7).
Про разрешение использование символа "точка" в ГОСТ 2.004 я тоже упомянул... И про обоснованность этого допущения я вполне согласен.
Сам видел, где ещё матричные принтеры используются, так что спор действительно на пустом месте.
Просто в исходном сообщении надо было помочь в освоении программы T-FLEX, а мы развели форум на пять страниц.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.11.2015 в 21:08.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 07:33
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В ГОСТ 8.417-2002 Единицы измерения, кроме "запятой" никакие другие символы - разделители целой и дробной части не используются,
ни "точка", ни "тире", и ни знак "бесконечности", так что зачем придумывать себе проблемы.
Не надо выкручиваться. И этот ГОСТ, и все другие, и все НПА вообще просто пишутся по правилам русского языка. А в "официальном" русском языке десятичный разделитель - запятая. Так что в пример можно любой ГОСТ привести, где есть "циферки".

Есть и правила написания математических формул. Там тоже непременно требуется, чтобы в числах разделителем была запятая. Ох, как этим мучают всяких "соискателей" и авторов научных статей. Чуть что - "Я за голову схватился! У него там вместо запятых точки!".

Ради этого мне даже пришлось делать программу - генератор формул, которая все точки заменяет на запятые. А уж как приходится программистам мучиться, если надо обрабатывать ручной ввод - пользователь должен ввести число, но языковые настройки могут быть разные, где-то точка воспринимается, где-то запятая. Или попробуйте в Автокаде в командную строку числа с запятыми ввести...

Хоть я и сторонник соблюдения правил русского языка, но эта "десятичная запятая" явный анахронизм, наподобие буквы "ять". Но правила устанавливают бродяги-филологи, живущие на своей планете. А инженеры решил, что на их планете точка допустимый разделитель.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 09:06
#12
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
эта "десятичная запятая" явный анахронизм, наподобие буквы "ять". Но правила устанавливают бродяги-филологи, живущие на своей планете. А инженеры решил, что на их планете точка допустимый разделитель
Практика пользования копиями чертежей в условиях производства показывает крайнюю непрактичности использования точки. Чертежи пачкаются в условиях обычного цеха, в руках рабочих. Даже трением ногтя точка может легко удалиться из значения допуска или размерного числа.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:34
#13
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не надо выкручиваться. И этот ГОСТ, и все другие, и все НПА вообще просто пишутся по правилам русского языка. А в "официальном" русском языке десятичный разделитель - запятая...
...
Хоть я и сторонник соблюдения правил русского языка, но эта "десятичная запятая" явный анахронизм, наподобие буквы "ять". Но правила устанавливают бродяги-филологи, живущие на своей планете. А инженеры решил, что на их планете точка допустимый разделитель.
Ну почему же "выкручиваться" коллега?
Вы же сами довольно доходчиво показали, откуда, есть, пошла эта "мозгозаворачивающая проблема" из соблюдения правил русского языка по написанию формул и чисел.
То что программистам тяжко живётся, про то всем ведомо, но и менять правила ради облегчения их жизни наверно нет повода.
В тоже время мы уже выяснили, что поблажки, в виде разрешения использования разных символов для отделения целой и дробной частей, все-таки существуют. Значит возвращаясь к началу темы, проблема решалась элементарно, простой настройкой интерфейса программы T-FLEXю.
Таким образом, ответом на вопрос в заголовке темы является утвердительный ответ.
Цитата:
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже?
Да, допустимо!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 12:12
#14
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Да, допустимо!
Так уже обсуждали, и ответ дали
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26831

----- добавлено через 58 сек. -----
воть
Цитата:
4.2.13 Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой.
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 21:03
#15
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Так уже обсуждали, и ответ дали
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26831...
тем более... дальше флудить только будем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 22:42
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Почитал для интереса тему и госты.

ГОСТ 8.417-2002 Государственная система обеспечения единства измерений ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН
Цитата:
РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологии им. Д. И. Менделеева» (ФГУП «ВНИИМ им. Д. И. Менделеева»)
Цитата:
4.10 В публикациях допускается применять либо международные, либо русские обозначения единиц.
Боже, шо пишут.
И ниже 10 стран подписали. 10 стран ! И в каждой стране по идиоту нашлось.
Короче народ, теперь меряем арматуру в локтях и пудах.

У меня ощущение, что в 2002 году аж пик кладения на ГОСТописание был. И ныне ситуация хоть чуть, но улучшилась.

Offtop: Вы T-Yoke не цепляйте, у него лицо хитрое. Он всяко с темы съедет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.11.2015 в 22:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 23:01
#17
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Боже, шо пишут.
И ниже 10 стран подписали. 10 стран ! И в каждой стране по идиоту нашлось.
Короче народ, теперь меряем арматуру в локтях и пудах.
...
Вы T-Yoke не цепляйте, у него лицо хитрое. Он всяко с темы съедет.
Ну вот, опять в мой огород что-то плюхнулось...
Пусть супостаты тоже русские меры знают, а то как в "футах" лестничные марши мерить, так всем всё нравится,
а как решили обозначить через "пядь с кувыркой", так ступор у прораба...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.11.2015 в 23:09.
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Линии электрических соединений Shoorup Программирование 23 07.02.2015 15:13
Подправте старый лисп evg76 LISP 10 25.10.2012 10:23