|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2015, 10:58 | #1 | |
Как правильно оформить чертеж
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 132
|
||
Просмотров: 13983
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это уже не ваша забота, как будут извращаться снабженцы и технологи. Не пишите в чертеже ничего про тип заготовки. Материал и все.
PS Fogel, опередил
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
В штампе чертежа Вам следует проставить обозначение поковки строго в соответствии с требованиями ГОСТ25054 и, если, нет никаких специальных требований, то подойдёт поковка первой группы. Размеры заготовки из которой будет сделана поковка определяет предприятие изготовитель этой поковки и это не обязательно будет сортовой прокат диаметром 180мм... Они просчитают коэффициент укова и,скорее всего, заготовкой будет сляб. Это определит изготовитель поковки с учётом конструктивных размеров вашей детали. Удачи!!!
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Tehnolog5, ты немного не понял, что хотят у автора. У меня такое тоже было, правда, не настолько разница. Заказывается не поковка, а кругляк, потому что сильно дешевле. И потом отдается туда, где есть кузнечное оборудование - для расплющивания. Писать требования к поковке в таком случае обычно смысла никакого, что получится, то получится.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Автора вопроса я прекрасно понял, т.к. неоднократно приходилось решать подобные задачи. Категорически настаиваю на изначальном заказе именно поковки!!! Объясняю: указав в штампе диаметр сортового проката (в данном случае-180мм, т.к.по ГОСТу сорт диаметром более 180мм не выпускается, хотя кто-то из металлургов и выпускает по спец.ТУ кругляк 200мм из нержавеющей стали) Вы "влипните" в историю: просто не найдёте изготовителя, который возьмётся "осадить" этот пруток в требуемый заказчику диаметр (не забывайте при этом, что автор темы не указал "высоту" детали). Кроме того, поверьте на слово, что поковка заказанная "на стороне" обойдётся дешевле(!!!), чем со своим прутком ездить в поисках изготовителя поковки. У предприятий-изготовителей поковок даже не придётся открывать заказ на изготовление, обычно поковки подобных размеров Вам, с удовольствием, предложат "из наличия". Поковка из сляба всегда дешевле поковки из прутка (разумеется, при прочих равных условиях). Удачи!!!
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Поверьте на слово, нет. Может, у вас там и другие условия, но случай, про который я рассказал, реальный, а не придуманный. Стоимость кругляка + расплющивание оказалось в разы дешевле, чем заказать поковку (ну пусть будет в 2 раза, не в несколько). Ест-но, это не говорит о том, что всем надо срочно забыть о заказе поковок. Такие случаи единичны.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Поковки не поковки... Может тут и литье сойдет? И вообще, меня как конструктора не особо волнует где и как. Вопрос стоял чего на чертеже написать, а не как сделать. У меня вот недавно на чертеже возникла надпись "деталь вырезать вдоль направления прокатки" в придачу металл в обязательном порядке должен был быть выкатан из слитка, а не с машины непрерывной разливки (пойди найди сейчас такое), вот где технологу пришлось почесать голову - как отгадать на обрези куда исходный лист катался.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги! Не уводите разговор в сторону... Тем более, что "...где и как..." это, в первую голову, вопрос именно конструктора, а только потом - технолога. Неужели, кто-то из вас применял литьё из высоколегированной стали для деталей со схожими габаритами? Поделитесь примерами! А вот " на обрезе" нетронутого листа технолог направление проката прочитает..., но не способ прокатки( тут потребуется помощь металлургов). Технолог обязан выполнить требования конструктора заложенные в чертеже!!! Удачи!!! Давайте не будем запутывать автора вопроса...
Последний раз редактировалось Tehnolog5, 11.11.2015 в 16:59. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Вообще-то как раз технолога. Конструктор о технологии в идеале не должен думать вообще. Ему важен конечный результат. Это уже просто в плюс идет к квалификации, когда за технолога и снабженца решения принимаешь в той или иной мере. А в данном конкретном случае же просто хотят конструктора обязать извращение зафиксировать в КД. Что есть неправильно. И об этом сказали в первом же ответе.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Именно потому, что конструктору "важен конечный результат", он и должен все необходимые требования изложить в штампе и на поле чертежа. Указание о применении именно поковки, это вовсе не извращение конструктора, а его прямая должностная обязанность! А вот далее - доверьтесь нам, технологам... Ведь автор поста не случайно сделал пометку, что никаких специальных требований к детали не предъявляется... Это подтверждается заказом поковки первой группы ( см. ГОСТ указанный выше).Удачи!!!
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Заготовку определит технолог, исходя из программы выпуска. Одну деталь можно отковать из подножных кусков, а 100000... Был у мены хитрый рычаг. Первые два выгрызли на фрезерном станке, потом пятнадцать штук нарубили из листов и сварили в примитивном приспособлении, а в серии делали точным литьём.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, автор указал нам конкретный материал и конкретный размер (жаль, что при указанном диаметре отсутствует толщина детали).НЕЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА ПАРТИИ, заготовкой в данном конкретном случае может быть только поковка!!! Все остальные из предложенных вариантов - от лукавого (повторюсь - только для данного случая, при этом подразумевается, что толщина детали не позволяет применить в качестве заготовки стандартный толстолистовой прокат)... Удачи!!!
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
ТС задал вопрос "Что я должен писать в материалах?" явно подразумевая запись материала в штампе.
Согласно ГОСТ 2.104, п.6: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Больше ничего похожего на глаза не попалось. Указал бы в штампе только марку стали, а все требования к поковке отнёс бы в ТТ. Там уже сочиняй в две руки в соавторстве с технологом. Хотя, что ему пара строчек на чертеже, если весь техпроцесс надо решать. Разве что для подстраховки - мол, конструктор так велел. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Т.е. если бы было, никому бы и в голову не пришло думать о поковке. PS Мне, например, для плит пресс-форм нет разницы, будет толщина 70 из поковки или из проката. Но прокат такой частенько не могут найти (или заказ тоннами), вот и заходит речь о поковке. Но никто меня не заставляет при этом в чертеже менять графу "материал". В отличие от случая автора.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 12.11.2015 в 10:29. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну не знаю, лично я думаю когда конструктор пишет в чертеже поковка там или литье он сужает варианты изготовление у технолога, когда это не особенно важно для детали лучше написать просто материал, а технолог уже решит из чего он будет изготавливать. Ну а когда это действительно важно(мало ли какие обстоятельства) то тут лучше ограничить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги! У нас именно тот самый "исключительный случай" когда "это действительно важно". Представьте, что конструктор указал в штампе только марку материала - 12Х18Н9. Какой группы поковку должен заказать технолог имея перед собой только чертёж? Из подобного чертежа технолог не узнает, что у конструктора "никаких специальных требований" не предусмотрено. А вот записав в штампе "Поковка Гр..... "и далее строго по вышеуказанному ГОСТу на поковки из высоколегированных сталей, конструктор "подсказывает" технологу, что именно требуется для данного изделия. Имея "голый" чертёж, технолог не сможет правильно определить нужную группу поковки (загляните в ГОСТ на поковки и убедитесь сколько вариантов различных требований к ним существует, соответственно и цена различается). Хорошо, когда конструктор у технолога "под боком", а когда есть только чертёж? Удачи!!!
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Цитата:
"Разрешается изготавливать из поковки, группа..." И не надо это дело в штамп записывать - сегодня кругляк, а завтра, может, что-то другое появится. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если требований не написано, то их нет. Вам не знакома простая человеческая логика? Бери что подешевле, что первое в глаза попало, и вперед.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как рассчитать зубчатую муфту и правильно оформить чертежи на нее | Дилетант_ЕСКД | Машиностроение | 21 | 01.08.2013 11:59 |
Как правильно оформить перевыпуск рабочей документации? | Joise | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 12.03.2013 12:01 |
Как правильно оформить деталь- изделие? | АлексИ | Машиностроение | 32 | 30.01.2013 15:53 |
Как правильно разбить большой чертеж для маленьких листов? | Del_Del | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.05.2012 13:08 |