[molnienosnyi]

У разных заказчиков по этому поводу разные требования. Одним достаточно приложить листы из серии или типовика к проекту, другие могут требовать перечерчивать схемы элементов и узлы. Интересно: кто как поступает при оформлении документации в ситуации, когда марка из серии полностью канает без доработки? Я стараюсь делать минимум: для КМ на схеме элементов маркирую элемент целиком (например площадку обслуживания по серии 1.450.3), в ведомости элементов указываю марку и ссылку на серию. Все. Если заказчик требует- выдаю копии листов из серии. Пока претензий не было. А как правильно в принципе?

[Сорокин]

В ГОСТ 21.101-97, да и в ГОСТ Р 21.1101-2009 "серии" относятся к "ссылочным" документам, т.е. к тем, которые в документацию, передаваемую заказчику, не включаются. Заказчику они могут отсылаться по отдельному соглашению.
Но это в теории.
Сейчас "серии" не имеют никакого правового статуса - нет действующего документа по их разработке, утверждению и применению. Все новые "серии" (2000-х годов) утверждаются организацией, их же разработавшей. Поэтому говорить об их общегосударственном статусе совсем не приходится. А старые советские - они достаточно старые. Так вот получилось.
Поэтому, на мой взгляд, вполне разумно перевести эти листки из "серий" (если их немного) в "прилагаемые документы". Заказчик их всё равно попросит прислать, если у него нет этой "серии" полностью.Требовать за их копирование (сканирование) деньги? А эта морока и переписка этого стоит?
Если заказчика (грамотного и знающего свои права) не устраивают листки из "серий" и он требует только оригинальную документацию - это его право.

Сообщение от Сорокин Заказчик их всё равно попросит прислать, если у него нет этой "серии" полностью

Сообщение от molnienosnyi площадку обслуживания по серии 1.450.3

Эта серия (1.450.3) уже раза три или четыре перазаменилась. Зачем заставлять заказчика искать несуществующие профили по несуществующим маркам (классам даже) сталям? Прав Сорокин - серии не привязывались никогда, за исключением безграмотных проектировщиков. Хотя и я не безгрешен, но я привязывал отдельные листы ТИПОВЫХ ПРОЕКТОВ, а это несколько иное. К тому же несколко раз приходилось выпускать основной комплект с листом (листами) "Общие данные", ну ещё парочкой листой, собственной разработки, а остальные 24 листа - это прилагаемые (привязанные) чертежи из разных ТИПОВЫХ ПРОЕКТОВ. А что делать?

[molnienosnyi]

Doka
Про привязку типового проекта все понятно. Про нее четко написано в п.8 ГОСТ 21.101-97. Вопрос сформулирован относительно именно СЕРИЙ и носит скорее характер опроса: кто как поступает в таких случаях.
Сорокин
Теньге за копии листков из серий, которые свободно лежат в и-нете- согласен- жлобство

[alex_bay]

С заказчика деньги брать конечно - жлобство, а вот с подрядчика (причем такого типа как шарашмонтаж, у которого кроме кувалды и лопаты ничего нет, а берется строить достаточно сложные объекты за ооочень хорошие деньги, и к тому же вы с ним в не очень хороших отношениях) - деньги драть надо и должно. А так серии в ссылочные, типовые в прилагаемые. По моему все логично.

[Нпроект]

С типовой проектной документацией и с сериями пока все понятно, а вот что делать с рабочими чертежами повторного применения. В старом ГОСТ 21.101 п.8.1 было такое понятие, а вот в новом оно исчезло. Но ведь чертежи никуда не исчезли и проектировщики по-прежнему их привязывают. Как теперь быть, заново разрабатывать?

[alex_bay]

Нпроект
А что там непонятного? В разделе 9 все ясно написано.

[Нпроект]

В разделе 9 сказано о типовой проектной документации, а не о рабочей в которую входят чертежи конструкций, узлов, деталей и т.д. повторного применения

[alex_bay]

Понятно. А пункт 9.2 про что?
Или рабочая документация входящая в состав типовой проектной документации - не рабочая документация?

[Нпроект]

Но тогда получается, что это та р.д., которая выполнялась вместе с проектной документацией (по старому стадия РП), была отправлена на госэкспертизу и получила положительное заключение. А те чертежи, которые выполнялись только в рабочей документации (ну не делали на этот объект проектную документацию) не отправлялись на госэкспертизу, не получили положительного заключения и следовательно повторно применить с привязкой к новой р.д. мы их не можем, т.к. они не подпадают под "Положение о критериях..."

[Сорокин]

Мне всё же кажется, что не нужно трактовать "типовую проектную документацию" уж так буквально - только как "проектную". Мне кажется, почему-то, что такая документация (без рабочей) никому просто не нужна.
Это следует и из СНиП 11-03-2001 (сейчас он не действующий), согласно которому типовой проект как раз и состоял из проектной и рабочей документации. И проектная документация типового проекта состояла из всех разделов по СНиП 11-01-95.

Сообщение от Нпроект а вот что делать с рабочими чертежами повторного применения

Или с типовыми проектными решениями (т.п.р.). Почему-то многие проектировщики-инженерники даже не привязывают т.п.р., а только ссылаются в ведомости ссылочных документов на 902-09-22.84, 902-09-46.88 и др., тогда как грунтовые условия всегда будут разными, а сборные ж.б. кольца изотавливаются по другой серии. Кроме того, сплошь и рядом привязываются обложки, титульные листы, листы "Содержания", "Пояснительные записки", что совсем ни к чему и противоречит не только здравому смыслу, но и требованиям ГОСТ 21.101-ХХ, ГОСТ Р 21.1101-2009. Предлагаю вложение, в котором акцентирую ваше внимание на вопросы 1 и 13.

[Нпроект]

Большое спасибо за ответы, но я так поняла, что вы все, кто мне отвечал, выполняете всегда проектную докум., а к ней рабочку. Но у нас в институте немного другая специфика работы. Мы выполняем документацию только для предприятий находящихся на нашем полуострове, а у нас уже десятилетиями ничего нового не строится, а только реконструкции, модернизации, капремонты и просто ремонты. Поэтому в основном мы разрабатываем рабочку без всяких утверждаемых частей. И соответственно, к примеру:
какой-то участок существующей ВЛ 6 кВ необходимо демонтировать (завалились опоры), а выполнить новый участок на тех-же сваях в тех же координатах, только поставить новые опоры и натянуть новый провод. При выполнении предыдущей рабочки мы для этих опор разрабатывали "Конструкцию крепления разрядников на опоре", "Узел крепления кабельной муфты на опоре" и много еще чего, теперь мы делаем новую рабочку и получается в соответствии с новым ГОСТ, что мы должны опять разработать эти же конструкции, т.е. эти же чертежи. Но это только один пример из множества, и так из проекта в проект. А так как у нас институт выполняет работы и по металлургии, и по обогащению, и по горным предприятиям, и по энергетике, и по соцкульбыту и в месяц мы выпускаем в среднем 30-35 рабочей документации, то можете себе представить масштабы переделывания одних и тех же чертежей. Поэтому вопрос о рабочей документации повторного применения для нас очень острый.
Поэтому для себя я решила, что ломать систему по привязке рабочих чертежй в нашем институте я не буду, а оставлю все как есть, тем более что заказчиков и эксплуатацию данная ситуация устраивает.

[ShaggyDoc]

Нпроект, не надо ничего придумывать и нарушать. "Всё учтено великим ураганом" (С)

Сушествует замечательный ГОСТ 21.114-95 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭСКИЗНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОБЩИХ ВИДОВ НЕТИПОВЫХ ИЗДЕЛИЙ.

4.2 Эскизные чертежи разрабатывают на несложные в изготовлении технологические, энергетические, санитарно-технические и другие нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки (кроме оборудования индивидуального изготовления), опорные конструкции и конструкции креплений трубопроводов, воздуховодов, электропроводок, технологического и другого оборудования и связанных с ними обслуживающих площадок и др.), предусмотренные соответствующими основными комплектами рабочих чертежей, при отсутствии их серийного производства, типовых чертежей (документации массового применения), стандартов или других документов на эти изделия

Вот всякие ваши "конструкции крепления..." и прочие часто применяемые чертежи надо оформить в виде "общих видов нетиповых изделий". Мы их применяем сотнями. Это как бы собственные "типовые серии" или "чертежи повторного применения". Их применение экономит время, не надо повторно разрабатывать и прочее..

Такие чертежи прилагаются к основному комплекту рабочих чертежей - одиночные, или целыми сборниками и записываются в прилагаемые документы. При необходимости их можно и привязать.

Секрет в том, что такие "эскизные чертежи" на самом деле делают не только в виде "эскизного чертежа", как это установлено в ЕСКД, а более детально, похуже сборочного чертежа.

Как правило, в строительстве по таких чертежам и изготавливают или монтируют. Это и стандартом предусмотрено.

Хотя, теоретически, такие чертежи являются заданием на разработку "настоящих" рабочих чертежей. Иногда это действительно делают для сложных изделий, которые будут изготавливаться в заводских условиях.

[Нпроект]

ShaggyDoc, большое спасибо. Это хорошая идея.
Но, вы бы слышали крики проектировщиков, когда я их заставляла чертежи на эти конструкции, изделия и т.д. оформлять в соответствии с ГОСТами с шифром "И" и записывать их в прилагаемые. А уж что будет, когда я только заикнусь об оформлении этих чертежей ввиде альбомов. Но конечно пробовать буду, на основании нового ГОСТ.

[ShaggyDoc]

Но, вы бы слышали крики проектировщиков, когда я их заставляла чертежи на эти конструкции, изделия

Мы ещё 25 лет назад установили правило - любое изделие, узел и прочее решение, которое можно использовать повторно, оформляется в виде "чертежа общего вида нетиповой конструкции" на отдельном листе А4 или А3. А не вставлять куда-нибудь в поле чертежа.

Крики были, но когда покричали под розгами, за несоблюдение, все привыкли. И давно считается, что так и должно быть. Активным авторам типовых решений дополнительно выдается "сто грамм и пирожок".

[PSV]

пункт. 9.1 критерии отнесения проектной документации к типовой бла..бла..бла установлены положением [4]
положение [4] это - Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 июля 2007 г. N 62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства"

В соответствии с Градостроительным кодексом РФ единая государственная экспертиза проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, заменившая с 1 января 2007 г. все существовавшие ранее специализированные виды экспертиз, не проводится в отношении проектной документации, уже получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (так называемая типовая проектная документация), а также в случае модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
В связи с этим утверждены критерии отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Такими критериями являются условия, которые должны быть соблюдены застройщиком или заказчиком при проведении отбора проектной документации для ее повторного применения в качестве типовой проектной документации или модифицированной типовой проектной документации.
Так, проектная документация может быть отнесена к типовой при наличии положительного заключения государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданного любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации. Кроме того, необходимо заключение органа государственного строительного надзора (если такой надзор осуществлялся в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности) о соответствии объекта капитального строительства, построенного на основании применяемой типовой проектной документации, требованиям такой проектной документации и иным нормативным правовым актам. Также обязательным условием является наличие документа, подтверждающего соответствие указанных в типовой проектной документации климатических, гидрогеологических и иных условий, в которых она может применяться, условиям, в которых она подлежит применению повторно, подписанное осуществляющим подготовку типовой проектной документации лицом. При этом если исключительное право на типовую проектную документацию принадлежит иному лицу, необходимо подтвердить право застройщика (заказчика) на использование такой типовой проектной документации. В частности, необходимо предъявить договор об отчуждении исключительного права либо лицензионный (сублицензионный) договор и т.п.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 августа 2007 г. Регистрационный N 9943.

- я вот не особо понял насчет 3-х лет?? (выделил красным)

Сообщение от Нпроект оформлять в соответствии с ГОСТами с шифром "И" и записывать их в прилагаемые

Какой ещё индекс "И"? Откуда Вы это взяли? Вообще-то отдельные листы привязывать не допускается (см. радел 9 и обязательное приложение С ГОСТ Р 21.1101-2009). А простановка каких-либо индексов (буквенных, цифровых) вообще нонсенс!

[Сорокин]

PSV. На самом деле 7 лет, если посмотреть изменение пост. № 145 (подпункт б) пункта 15), т.е. от момента выдачи положительного заключения гос. экспертизы на документацию, применяемую в качестве типовой, до ее применения должно пройти не более 7 лет.
Разработка собственных типовых элементов как прилагаемых документов - в зависимости от глубины разработки - в виде эскизных чертежей нетиповых изделий (с шифром "Н" после точки) или в виде изделий (с шифром "И" после точки) вполне допустима. Именно об этом идет речь во втором абзаце п.9.5 ГОСТ Р 21.1101-2009. То же самое было и в ГОСТе 1997 года.

[Нпроект]

г.Doka индекс "И" предусмотрен в обозначении чертежей конструкций подлежащих изготовлению в МЭЗ (мастерские электромонтажных заготовок) для электротехнической части рабочей документации ("Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению" (Взамен ВСН 381-85))