[Shtrih]

И какой шифр можно присвоить к этой документации? Спасибо заранее тем, кто откликнется.

[Сергей Богатов]

.ЭОМ

[Сорокин]

Объединить, конечно. можно. Это не запрещено.
При этом нужно соблюсти требования раздела 8 ГОСТ Р 21.1101-2009 в части выполнения титульных листов и "Содержания", в котором записываются обозначения и наименования основных комплектов и прилагаемых документов (спецификаций) в порядке их расположения в томе.
ЭОМ - конечно неправильно. В вопросе речь, кажется, шла не об объединении документации в один основной комплект. Если один комплект, то по этому поводу есть требование п. 1.3 ГОСТ 21.613-88, но там под "одной маркой" имеется в виду преобладающая по важности марка, а вовсе не объединение букв.
Если основных комплектов два, но их переплели в один том.
На титульном листе нужно привести наименования обоих основных комплектов.
Обозначение. Если базовое обозначение (без марки) одинаковое, то обозначения марок на титульном листе можно привести через запятую или точку с запятой - ХХХ-ЭС;ЭО. Если разные - то оба обозначения нужно привести полностью.

Но, всё же, не рекомендую объединять в один том (альбом) несколько основных комплектов, т.к. это создаст ненужные трудности при внесении изменений

[Сергей Богатов]

Сообщение от Сорокин ЭОМ - конечно неправильно. В вопросе речь, кажется, шла не об объединении документации в один основной комплект.

Слишком быстро прочитал и ответил

А рабочку лучше не объединять в 1 том. Геморрою не оберёшся

[Vova]

Сообщение от Сергей Богатов А рабочку лучше не объединять в 1 том. Геморрою не оберёшся

Не понял, разве рабочие чертежи сшиваются в том а не идут в розницу? Как-же по книге работать на стройке?

[Сорокин]

Часть сшивают в тома (кто просит), другая часть складывается в папки - россыпью, но по порядку.

[Сергей Богатов]

ГОСТ Р 21.1101-2009
Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

8.2. Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей. Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы сложенными на формат A3. Количество листов, включаемых в папку или альбом, должно соответствовать 4.1.5.

На стройке их раздербанят всё равно. Да и А0 и А4 плохо сочетаются в сброшюрованном виде

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Богатов ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и, через дефис, - шифр раздела проектной документации. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) или/и цифровой код объекта строительства. Если раздел делят на части, то обозначение части составляют из обозначения раздела, к которому добавляют номер части. Если часть делят на книги, то обозначение книги составляют из обозначения части, к которому через точку добавляют номер книги. Примечание - Правила по 4.1.3, 4.2.4 могут быть изменены в соответствии со спецификой проектной организации.

.
Мелким шрифтом после всего 4.1.3 .

Жёстко обломали нормоконтроль ГОСТописатели

А чего у нас теперь с обозначением вытворяют... Ужас...

[Сорокин]

Может быть, я что-то неясно написал в #6?
Где в стандарте написано, что на стройку документацию нужно выдавать в сброшюрованном виде?
Нет этого!
Написано, что ее можно брошюровать, а можно - складывать. Т.е. есть выбор.
Как заказчик документации закажет - так и передаем - хоть в брошюрованном виде, хоть в сложенном.
А что он с ней будет делать - это он сам знает.

#8 - совсем не в тему

[Сергей Богатов]

Сообщение от Tyhig Примечание - Правила по 4.1.3, 4.2.4 могут быть изменены в соответствии со спецификой проектной организации.

В энергетике так и есть. Особенно если делают для иностранцев. Да и внутри России тоже самое

Примеры:
в АЭП
R01.KK.0 UAC.0.AE.OK.WD002 - это для иностранного проекта
LE2P.D.738.&.0UGB&&.&&&&&.031.JZ - в России

в ТЭП
109E1D-10UBA-1016-ЕD.Z_301Э

[Vova]

Сообщение от Сорокин Часть сшивают в тома (кто просит),

Сообщение от ГОСТ Р 21.1101-2009 Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы сложенными на формат A3.

Непонятка. Почему именно в формат А3?
Значит-ли это что чертежи должны быть сделаны на столь маленьких форматах? Или предлагается печать на уменьшенном формате, то есть без масштаба? У нас чертежи, предназначенные для работы в офисе
могут соединятся в альбомы размером в лист, 54"х36" (побольше вашего А0). Так удобно, листаешь лист за листом, видишь этаж за этажом, быстро находишь нужное. Или печатаем для этого в уменьшенном формате (поперек рулона)
На стройку, конечно, в розницу. Альбомы нет смысла делать, ибо чертежи живые, в них вносятся изменения. Мы альбомы своих чертежей если и делаем (по желанию Project Manager), то не сшиваем, а скрепляем наподобие зажима-скоросшивателя. Как появляется измененный чертеж, его помошник подкладывает новый выше старого

[Сергей Богатов]

альбомы сложенными на формат A3

Последние оформительские нормы дают рекомендации как лучше, но позволяют делать как захочешь. И это правильно - так и надо

[Валериан]

Сообщение от Shtrih Можно ли объединить в один том/альбом/папку 2 рабочие документации: электроснабжение и электроосвещение внутреннее

Все зависит от того, что вы собираетесь освещать. Если вы проектируете ПС, ЗРУ, КТП и т.д., то и проект освещения этих ПС, ЗРУ, КТП и т.д. необходимо делать в этом же комплекте.
Если вы делаете проект освещения технологических помещений, АБК, склада и прочее, то совмещать его в одном комплекте с электроснабжением нежелательно.

[Vova]

Сообщение от Сергей Богатов Последние оформительские нормы дают рекомендации как лучше, но позволяют делать как захочешь. И это правильно - так и надо

Если можно делать как захочешь то НОРМЫ государственного стандарта не нужны вовсе. Почему они рекомендуют складывать чертежи в альбоме? Чтобы они порвались через несколько сгибаний-разгибаний? Да еще думать, в ту-ли сторону сложить?. Или заботятся о почте, чтобы та не слишком напрягалась с большим форматом?
Тот документ, который дает рекомендации, никак не должен называться Государственным Стандартом. В данном случае ничего не стандартизируется

[Сергей Богатов]

Сообщение от Vova Если можно делать как захочешь то НОРМЫ государственного стандарта не нужны вовсе. Почему они рекомендуют складывать чертежи в альбоме? Чтобы они порвались через несколько сгибаний-разгибаний? Да еще думать, в ту-ли сторону сложить?. Или заботятся о почте, чтобы та не слишком напрягалась с большим форматом? Тот документ, который дает рекомендации, никак не должен называться Государственным Стандартом. В данном случае ничего не стандартизируется

Некоторые моменты обязательны, некоторые рекомендованые.
Складывание чертежей до единого размера: а как одним комплектом передать и А4 и А0? Да и доставлять всё таки проще (Хотя думается, что наступят те времена, когда на стройку будут идти не тонны макулатуры, а например какая-нибудь электронная бумажка-планшет)
Тот документ который что то жёстко регламентирует и при этом даёт некоторую свободу и рекомендации имеет полное право называться государственным. В чём проблема?

[Сорокин]

Что-то я не понимаю, что непонятно? Ведь всегда чертежи как-то складывали на один формат (А4 или реже А3), по крайней мере у нас в СССР и в России. Никому в рулонах не передавали А сложены они в папку или сброшюрованы в том (тому кто это просит) никак не влияет на количество разгибаний чертежа при его просмотре.
Для справок.
С 2003 г. стандарты у нас не "государственные", а "национальные"
Кажется, в США нет и не было "государственных" стандартов?
Кроме того, всегда в стандартах были не только требования, но и рекомендации и допущения.
Сейчас имеются стандарты, которые содержат только рекомендации

[Валериан]

Кажется тема в исходном сообщении была такая: можно ли объединить в один том/альбом/папку 2 рабочие документации: электроснабжение и электроосвещение внутреннее.
Почему то она переросла в тему: как складывать чертежи, в А3 или А4 формат.

[Vova]

Сообщение от Сорокин А сложены они в папку или сброшюрованы в том (тому кто это просит) никак не влияет на количество разгибаний чертежа при его просмотре.

Влияет. Отдельный чертеж выдержит значительно больше сгибаний, чем сброшюрованный. Если стандарт зазывается Национальный, почему в аббревиатуре буква "Г"? Если рассматривать слово Стандарт с точки зрение языка, то, очевидно, он не должен включать в себя необязательные рекомендации. Вот из Вики:

Стандарт в Российской Федерации — документ, устанавливающий комплекс норм, правил, требований к объекту стандартизации, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Некоторые стандарты в России могут иметь статус обязательных к применению на время перехода к системе технических регламентов

.
Не очень понятна последняя фраза, содержащая некоторую необязательность, а так смысл, по-моему, соответствует моему видению термина.

Сообщение от Сорокин Кажется, в США нет и не было "государственных" стандартов?

Чего-то похожего на обязательные стандарты оформления нет. И, похоже, так во многих странах. Во всяком случае иностранцы с форума, неск. человек из разных стран, это подтверждали. Но корпоративные стандарты есть у многих контор, и они у каждой свои.

[Сорокин]

Зачем менять привычную аббревиатуру? Решили ее просто не расшифровывать по буквам.
ГОСТ - это межгосударственный стандарт, а ГОСТ Р - национальный стандарт Российской Федерации
Согласно закону "О техническом регулировании" обязательным являются только "технические регламенты"

Из темы действительно ушли, но на первый вопрос ответ, кажется, дан.