|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Если принять во внимание бюджеты, сроки, полноту исходных данных и качество управления? Вы искренне верите, что если дать проектировщику 10% аванс (в размере меньше необходимого для проживания 1 месяц) и подвесив его на оставшуюся сумму на срок порядка года или больше - без каких-либо реальных гарантий - что качество проектной документации повысится? За счет чего? Расскажите. Последний раз редактировалось A123456789, 26.08.2015 в 19:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Цитата:
А, простите, бумагу я покупаю не за реальные деньги? Это мне так повезло, что я брак оплачиваю по цене бумаги. А повезло мне потому, что я хороший специалист. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Так Вы проектировщик или сметчик?
Запутался я. Тогда как Вы можите выдавать замечания по проекту? Уф. Ну наконецто разобрался. Специалист. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
ст.156 ТК РФ. Брак не по вине работника оплачивается наравне с годными изделиями.
Полный брак по вине работника оплате не подлежит. Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным расценкам в зависимости от степени годности продукции. Нарвутся на что? На одинокого злобствующего (видимо, от голода) подхихикивающего Монохордова? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Когда из-за большого самомнения будет глобальный косяк
ну про то и разговор что Вы тоже ответственность дальше пачки бумаги нести не хотите... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
По двум причинам: 1. В сметах намного выше определенность решений. На условиях "полноты информации" в которых работают проектировщики вы просто не возьметесь делать. 2. Сметчики ближе к деньгам. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Ага. Налево - считаю, направо - экспертирую.
Именно. Потому и знаю, во что выливаются ошибки проектирования. Цитата:
Offtop: Детский сад! |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
1. 15% от суммы контрактов удаленных исполнителей; 2. 10% аванс; 30% после выпуска документации; 60% после оплаты Заказчиком. По моим прикидкам - а я имел общий проект с этой компанией и имею представления о "сумме контрактов исполнителей по разделу" и примерных объемах компании (примерно 100 000м2 в год) - 10% аванс - в пересчете с годового объема на месячный - это цена примерно 3 чашек кофе в Кофе-Хауз. Проект - с предпроекта до приема здания в эксплуатацию - длится больше года. Вы тоже на таких условиях работаете? Действительно? Последний раз редактировалось A123456789, 26.08.2015 в 22:12. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Ну так для "вылавливания" ошибок и должна осуществляться многократная проверка - "Провер", "Рук. гр" или "нач. отд" (а то и оба сразу), "Гл. спец." или "Гл. констр.", "Н.контр" (для сведения: нормоконтролер - это не только линии и буквы по ГОСТу), "ГИП" (для увязывания решений со смежными разделами).
и "разраб" - это самое низшее звено в "пищевой цепи". Вы же хотите на самого голодного навесить всех собак. Извините, вот когда оплата труда рядового проектировщика будет сопоставима с реальной стоимостью строительства - тогда и говорите о "полной материальной ответственности за ошибки". В нынешних же реалиях - фиг. Проектировщик получает копейки в сравнении со стоимостью строительства. Если воплотить в жизнь ваши хотелки - проектировать никто не будет вообще, т.к. все проектировщики и конструктора в течении года либо станут рабами пожизненными (те же 170 млн. обычный проектировщик за всю жизнь не заработает - да и необычный тоже. И даже своровать ему их особо неоткуда в своей профессиональной сфере), либо бросят нафиг это дело. Что, ошибок много в проектах? Так это говорите "спасибо" не исполнителям, в работодателям, которые не содержат нужный штат специалистов для полноценной проверки проекта, а сроки при этом ставят весьма урезанные. Говорите "спасибо" тем, кто развалил школу проектирования с замещением кадров и сменой поколений. 90-е годы нанесли колоссальный удар по проектированию в РФ - тупо нету того поколения, которое должно было учить меня и остальных выпуска 2000+ годов.. Они в 90-е на рынок торговать ушли (утрировано). Вот сейчас и пожинаем плоды (см. вложение - и это выпущенный проект, отданный на разработку КМД. Кто виноват, исполнитель? Девочка с двухлетним стажем работы? Или работодатель, который не нанял в штат более компетентного специалиста для проверки решений?). Давайте с исправления всего этого положения начнем, а? Но неееет, гораздо легче ведь кричать про "плохих и несознательных разрабов".. = )) Offtop: А вообще... Почему-то все считают, что прекрасно понимают, как надо проектировать. Вот только - не проектируют.. = )) Почему, интересно? Чужая работа - она всегда самая легкая, правда? = )) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.08.2015 в 21:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Направо - зарплата, налево - оплата постфактум выполненной работы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда, кстати, вас кто-нибудь пытается натолкнуть на мысль, - отвечай за себя, на брата не перекладывай, так вам сразу такая судьба перестаёт нравится. И, кстати, реалии рынка пока ещё отменить невозможно. А он, как известно, бесчеловечен. Но это не значит, что гуманизм вообще в принципе невозможен. И это - явный перебор. По моему мнению, это я уже,как ёлка в Новый год, обвешана собаками, и с вашей подачи тоже. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
|
|||
|
||||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
И такая же чушь - полная материальная ответственность за косяки проектирования. И ее тоже никогда не было Цитата:
Вы тогда цифры зп пишите и должностные обязанности. Цитата:
Цитата:
Забавная вы. Я понимаю, что у сметчиков куча "штампов" в отношении проектировщиков. Знали бы вы, сколько их у проектировщиков в отношении сметчиков Например, "Да что там делать, они готовые цифры из проектов в программу вбили - и готово". Кстати, таких "сметчиков" тоже полно, которые только готовые цифры вбить могут. А если цифра не вынесена в отдельную табличку - ступор и вопли "АаАаАааа!!! В проекте данных не хватаеееееетттт!!!", хотя эту цифру сроду никто вообще в проекте не считал. Давайте по таким судить о всех сметчиках вообще и о вас в частности? = )) Offtop: Цитата:
А может, вы просто были слишком несдержаны и категоричны в некоторых высказываниях, если на вас так накинулись? = )) |
|||||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Цитата:
Вы можете понимать как вам угодно, и верить или нет - тоже на выбор, но ответила, как есть. "Пожалейте мальчика, дайте ему отмычки!" Цитата:
Разве что) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
При чем тут отмычки? = ))
мб, сметчикам и достаточно каких-нибудь курсов на полгода, чтоб без ошибок вбивать цифры в программу.. = )) А вот проектировщику - нет. Более того, по секрету - и высшего образования мало. Из всех моих знаний в институте дай бог 10% дали, все остальное - "на рабочем месте". Что-то объясняли "старшие товарищи", но основную массу пришлось осваивать самому, т.к. "старших товарищей" почти нету. И я прекрасно понимаю, что в моих знаниях есть серьезные пробелы. Подобная ситуация с подавляющим большинством современных проектировщиков. Отсюда и куча неграмотных решений в проектах, ошибок и т.д. некому их учить было, некому. И проверять/исправлять их неграмотные и ошибочные решения - некому, нет единиц в штатных расписаниях. Вот и плодят они одно и то же говно... В полной уверенности, что правильно проектируют. Зато потом приходят кто-то шибко умный со стороны (типа меня или вас ) и начинает их носом тыкать, хотя это не их вина. Это их беда. Offtop: меня тоже иногда тыкают более опытные специалисты... Что поделать, жизнь такая Offtop: Можно зубоскалить и кидаться какашками про отмычки и т.д... Но толку от этого? Злость выплеснуть и срач развести? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Забавно... такая вся пушистая... )
Как раз сметчиков (вы, ПИРАня, тоже не исключение) ой как хорошо проверять нужно, потому что, как вы сами же говорите Цитата:
Да и не в смете по большому счету дело! Тендер провели, выявили, кто меньше всего заплатит за строительство и погнали строить. А смету вашу в урну. Вы в собственных фантазиях живете. Жалко вас. За пачки бумаги из своего кармана платите и думаете, что вершите великие дела? Эх... Да уж... А мы и не знали. Последний раз редактировалось Варанчик, 26.08.2015 в 23:21. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ответственность проектировщика на халтуре | Демоверсия | Организация проектирования и оформление документации | 153 | 05.03.2018 11:56 |
Свое проектное бюро. Кто смог осилить такой бизнес? | -Илья- | Организация проектирования и оформление документации | 517 | 31.03.2015 15:12 |
Полная материальная ответственность главного конструктора | sandro | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 19.11.2013 18:48 |
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта | kosolapi | Прочее. Архитектура и строительство | 117 | 13.12.2012 22:18 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |