| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как на практике вы считаете поперечную арматуру в плитах покрытия(перекрытия) и фундаментных плитах?

Как на практике вы считаете поперечную арматуру в плитах покрытия(перекрытия) и фундаментных плитах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2016, 15:28
Как на практике вы считаете поперечную арматуру в плитах покрытия(перекрытия) и фундаментных плитах?
CEBEP
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313

Откуда вопрос. Сплошь и рядом читаю про сингулярности, про неправильный подбор поперечки в МКЭ и тд и тп..
..Но ни разу не встречал подобранную поперечную арматуру не программно..

(Речь НЕ про продавливание, только наклонные сечения)
Просмотров: 13307
 
Непрочитано 02.02.2016, 12:40
#21
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
как вы поступаете с плитами, когда, ну например, у вас вдоль стены в КЭ появились хорошенькие такие Перерезывающие силы. И к примеру, программа показала какое то значение Asw.
Ваши действия:
-посмотрю, проигнорирую;
-посмотрю и поставлю как в проге;
-прога-адское изобретения для Q-пересчитаю все руками;
-конструкция-плита. Поэтому,даже если пытать будут- не стану думать о Q (как я понял -это ваш вариант?).

И по поводу Журавского: все-таки вы имели в виду неравномерное распределение касательных в широких плитах? или сечение без арматуры и Qb?
Вариант, прога-адское изобретения для Q-пересчитаю все руками) Если серьезно, то при расчете в программе не учитываю значения поперечной силы в пределах пирамиды продавливания. Формулу Журавского привел, чтобы показать, при равномерной нагрузке в плитах для восприятия поперечной силы хватает бетона. Это не относится к толстым плитам.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2016, 19:51
#22
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


SergeyKonstr, Спаибо за конструктивизм!!


а что с толстыми плитами и наклонными сечениями?
Offtop: как толстые плиты в лире считаете/моделируете? каким типом КЭ?

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Формулу Журавского привел, чтобы показать, при равномерной нагрузке в плитах для восприятия поперечной силы хватает бетона. Это не относится к толстым плитам
При любой толщине, усилии? имеете в виду сниповские менее 300 мм и без поперечки?

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Это не относится к толстым плитам
Что же вы делаете с толстыми ?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 22:22
#23
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


да что ты заладил - лира, лира. тебе все пишут - руками считай. а ты продолжаешь спрашивать как замоделировать....
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2016, 23:00
#24
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


А, да простят меня боги,руками и считаю.
И заладил я так как не у кого спросить больше,пардоньте
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 00:14
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


дык ответ простой - не доверять расчёт поперечки в плитах МКЭ программам. точка. нечего тут больше обсуждать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 00:55
1 | #26
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
дык ответ простой - не доверять расчёт поперечки в плитах МКЭ программам. точка. нечего тут больше обсуждать.
Увы, но факт.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2016, 08:54
#27
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Ayvengo, swell{d}, Тогда как вы ищете С-С0? целиком берет расчет по пособию К СП52 ? т.е. определение через момент среза , тогда там нужны Qmax на опоре и распределенная-все берете руками пересчитывать? или Qmax из КЭ на опоре-но тут как всегда все говорят про погрешность вычислений 2-1 производной?
или как у Краковского просто машинный поиск худшего С?
swell{d}, последний вопрос.как я понял, ты, наверное, поступаешь так:
из Кэ берешь Q, смотришь расстояние до опоры. его берешь как "а" в формулах 8.60-62-?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 12:03
#28
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
дык ответ простой - не доверять расчёт поперечки в плитах МКЭ программам. точка. нечего тут больше обсуждать.
А если с нормальными КЭ в плите в зонах без продавливания МКЭ расчет не требует постановки поперечной арматуры - тоже руками пересчитываешь? Я еще понимаю, когда поперечка требуется и ручным расчетом обосновываем отсутствие в ее необходимости.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 12:24
1 | #29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Vasya constr, я поперечку в тонких плитах вообще никогда не ставил. Ни разу. От продавливания всегда ухожу капителями или балками.
В толстых (фундаментных) плитах ставил, но там было продавливание колонной.
CEBEP, в случае с фундаментными плитами, беру среднее давление под фундаментной плитой, вычитаю вес плиты + длительная в подвале и дальше по грузовым площадям прикидываю Q, отбрасывая часть нагрузки в пирамиде под стеной.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 13:38
1 | #30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
а что с толстыми плитами и наклонными сечениями?
Шаманю.

Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
как толстые плиты в лире считаете/моделируете? каким типом КЭ?
Смотря что считать толстыми плитами. В зависимости от расстояния между опорами плиты.
L=10*hпл -тонкие плиты,
L=5*hпл - плиты средней толщины,
это оболочки КиргофаOfftop: Правильно, чтоль, написал.., для ЛИРЫ тонкие.
Есть элемент Рейссенера (толстая плита). Тип КЭ 46.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 04.02.2016 в 13:45. Причина: Думал одно, написал другое
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 21:39
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
От продавливания всегда ухожу капителями или балками.
заказчики разве не против балок и капителей в интерьерах продаваемых квартир?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 22:23
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


mainevent100, на одном из последних объектов бодрые архи нарисовали шаг стен 7,8м. Ну мы предложили им - или сплошная плита 220 мм, или с рёбрами (которые попадают точно под перегородки) 160 мм. На коленке прикинули экономию по бетону - балки сразу перестали смущать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 22:28
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
или с рёбрами (которые попадают точно под перегородки) 160 мм.
ну если перегородки имеют более менее регулярное расположение и при этом прямолинейные от стены до стены...
у нас бодрые обычно лабиринты рисуют
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 22:44
#34
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
mainevent100, на одном из последних объектов бодрые архи нарисовали шаг стен 7,8м. Ну мы предложили им - или сплошная плита 220 мм, или с рёбрами (которые попадают точно под перегородки) 160 мм. На коленке прикинули экономию по бетону - балки сразу перестали смущать.
Везет же людям - перегородки прямые

А у нас только поперечка, только хардкор

Да. собсвенно СНБ 5.03.01 + excell
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 07:53
#35
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А как влияет поставленная в зоне продавливания арматура, при ней будет коэф 0,75?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 08:09
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А как влияет поставленная в зоне продавливания арматура, при ней будет коэф 0,75?
если считать наклонные сечения на действие поперечных сил (а не продавливание), то, конечно, 0,75 будет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 13:16
#37
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если считать наклонные сечения на действие поперечных сил (а не продавливание), то, конечно, 0,75 будет
Я не много не так выразился, кто нибудь проверял или имеет информацию о прочности сечения на действие поперечных сил, при постановки арматуры для продавливания в зоне 1.5h0, хватает прочности или есть случаи когда не хватает?
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2016, 13:20
#38
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


мозголом из Самары, почитай статейку из #13
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:09
#39
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Прочитал, там расчет не армированного сечения, а вопрос у меня про армированное.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:19
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
хватает прочности или есть случаи когда не хватает?
Offtop: если я правильно понял вопрос, то такие случаи бывают, когда поперечная сила в плите, примыкающей к одной из граней колонны, значительно больше поперечных сил по другим граням.
тогда поперечной арматуры, установленной на суммарную продавливающую силу, в этом перегруженном сечении может не хватать по расчету на Q.
Если же колонна загружена со всех сторон равномерно, то разрушения по наклонным сечения быть не может - только продавливание
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как на практике вы считаете поперечную арматуру в плитах покрытия(перекрытия) и фундаментных плитах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск