| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?

Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2016, 14:11 #1
Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?
Инжинер канструктoр
 
Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88

Собственно так произошло, что есть возможность стать ведущим инженером, но, прочитав должностную инструкцию, осознал, что немного косяк с опытом.
Существуют ли способы обойти это условие?
Просмотров: 40488
 
Непрочитано 11.07.2016, 14:30
#2
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


Знаете как говорят, "Россия- страна возможностей"? К сожалению - можно. Что угодно можно. Но не всем.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 14:46
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Что плохого в том, чтобы стать ведущим инженером?
Опять же от размеров конторы зависит. Как-то работал в конторке со штатом в 4 инженера.
Там все были или главспецами или ведущими инженерами.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 14:51
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ведущий - это не должность, это категория рядового инженера (верхняя возможная). Так что, если умеете выполнять требуемую работу самостоятельно, то никаких препятствий для записи в трудовой книжке не может быть. Ну, разве что внутренние порядки в организации. Только вот сомнение в том, что хотя бы без 3-4 лет опыта можно научиться ВСЁ делать самостоятельно. А минимальные сроки по категориям - это с советских времён. Но по ним до ведущего "немного" более 5 лет. Там вроде как 3-2-1-ведущий на каждой ступеньке то ли по 3, то ли по 5 лет. Т.е. не меньше 9 лет получается.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:05
#5
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Если у вас высшее образование, то необходимый инженерный стаж всего 3 года.
По единому справочнику должностей служащих вроде 3 года на 1 категории либо 5 лет общий, но даже в крупных ПИ обычно кладут на это, если есть необходимость. Да и устарели морально эти все справочники времен царя Гороха
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2016, 15:09
#6
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Только вот сомнение в том, что хотя бы без 3-4 лет опыта можно научиться ВСЁ делать самостоятельно.

Так уже больше 3х лет работаю
Инжинер канструктoр вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:18
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Вопчем, дело не в названии должности, а в том, что верхнее начальство хочет от человека ее занимающего.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:19
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Так уже больше 3х лет работаю
Ну, тогда первых двух предложений предыдущего моего поста достаточно для ответа
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:22
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


В России возможно все, подходить к директору и говоришь:"хочу быть генеральным конструктором..." и вот на тебе запись в трудовой книжке "генеральный конструктор фирмы из 3...5 человек
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:30
2 | #10
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83


Инжинер канструктoр, с вашим именем - невозможно.
dm732 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 15:49
#11
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 194


Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД). Это почти главный конструктор, но без опыта ГК. Если Вы такой- то почему и нет, можно хоть сразу после института
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 16:03
#12
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД)
По определению это просто старший инженер, такой же как и другие обычные инженеры в группе.
Обычно это тот, кто подсидел. Или просто устроился на эту должность, потому что в определенной группе людей не было никого, кто мог бы ее занять. Насиженный за 5 лет опыт бывает как положительным, так и отрицательным. Ещё бывает продуктивным (человек что-то выполнял самостоятельно, сам сталкивался с какими-то трудностями и решал, потому что его ведущий инженер дурак и даже подсказать ничего не может, например) и нет (просидел в группе, которая осознанно брала работы поменьше, чтобы не трогали, а в добавок и там доверяли "общие данные" какие-нибудь только составить да "ты тут узел вот такой перенеси сюда и ничего не спрашивай").
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 16:25
#13
Marra


 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 12


По-моему, это не более, чем еще одна должность для внесения в штамп и простановки автографа
Marra вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 16:35
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Или просто устроился на эту должность,
Цитата:
Сообщение от Marra Посмотреть сообщение
это не более, чем еще одна должность
ЭТО НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

Электрик 5-го разряда и 8-го разряда выполняют оба работы по электрике (просто разные виды / допуски работ) и никем не командуют. Так же и тут. И без категории, и ведущий делают одного типа работы и никем не командуют. Просто степень самостоятельности и, соответственно, выполняемые работы разного порядка. А вот начальники (бюро, отдела, главный конструктор) - это уже должности. И они командуют. В т.ч. и ведущими инженерами.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 16:41
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Offtop: Должностная инструкция - бумажка один раз доставаемая для сертификации ИСО или СРО. Во многих фирмах не знают, что это такое.
Должность - в РФ дело десятое. Главное деньги и род работы.
Некоторые на форуме ищут в провинциальных городах ведущих конструкторов имеющих опыт расчёта многоэтажных жилых зданий. Говорят, уже год ищут или что-то такое...

Ещё есть приличия... Сразу студента нехорошо в ведущие брать. Но после 3 лет почему бы и нет. Ведь от этого ничего не изменится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 17:27
2 | #16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Собственно так произошло, что есть возможность стать ведущим инженером, но, прочитав должностную инструкцию, осознал, что немного косяк с опытом.
Ваше начальство хочет вас назначить ведущим инженером? Вот и отлично! Флаг им в руки и ветер им в спину!
У вас формально не хватает стажа? Это ИХ проблема, а не ваша!
Вы что? Не согласны стать ведущим инженером? Реально чувствуете, что не потянете? Вам действительно такая работа не по плечу? Если не согласны, так просто откажитесь и всё! Другого назначат. Того, который подобными вопросами не заморачивается.
Какой то вы в себе не уверенный! Берите, пока дают! Или вы сам себе враг?
(Вы не беспокойтесь - если пойдете наниматься в серьезную фирму, то там вашим бумажкам не поверят. Там вас начнуть колоть и проверять на профпригодность. И если не потянете, то вас быстро из ведущих разжалуют обратно - в инженеры какой-нибудь 3 категории. Будете как в песне: "Я лишь плакал и икал, мал-помалу привыкал!")

Последний раз редактировалось Leonid555, 11.07.2016 в 17:35.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 18:41
2 | #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ЭТО НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

Электрик 5-го разряда и 8-го разряда выполняют оба работы по электрике (просто разные виды / допуски работ) и никем не командуют. Так же и тут. И без категории, и ведущий делают одного типа работы и никем не командуют. Просто степень самостоятельности и, соответственно, выполняемые работы разного порядка. А вот начальники (бюро, отдела, главный конструктор) - это уже должности. И они командуют. В т.ч. и ведущими инженерами.
Не надо философских рассуждений, надо просто знать нормативные акты. Ведущий инженер - это именно должность, именно с таким наименованием. Предусмотрена Квалификационным справочником должностей
руководителей, специалистов и других служащих, утвержденным Минтрудом РФ.
Такое название должно быть в приказе, такое название должно быть записано в трудовую книжку.

Многие путают понятия должностей и должностных лиц ("которые командуют"). Это совершенно разные вещи. Должности есть у всех, но должностные лица - не все. Вот взятку может только должностное лицо получить.

А ведущий инженер, по общей должностной инструкции, еще и "организует", "руководит", "подготавливает". И у него, по справочнику, весьма серьезные обязанности и, действительно, без пятилетнего стажа с ними просто не справиться. Мне еще довелось застать ведущих инженеров, у который в подчинении было по 6 человек, в том числе по два старших инженера.

Но потом все инженерные должности в брежневские времена были дискредитированы. Наплодили очень много "инженеров" и "инженерных" должностей. На них работали люди вообще без высшего образования и любой специальности. И ступеньки должностей стали просто для установления отличий в зарплате. Вот у нас в институте была каста "ведущих инженеров", которые работали простыми исполнителями, но получали зарплату всего на 5 рублей меньше руководителей групп, которым крутиться приходилось за семерых. И это ещё при том, что штатное расписание утверждалось "наверху".

А сейчас любой директор может назначить кого угодно на какую угодно должность. Независимо от формальных требований. Понравится человек - будет "главным инженером", или каким-нибудь "техническим директором". За это директора никто не накажет.

Вот даже в госоргане, где я работал, в пределах одного управления ИТ есть целых пять главных инженеров. Один "главный инженер информационных сетей", "другой "главный инженер компьютерных систем" и так далее. И это на бюджетных должностях. Но секрет в том, что эти выдуманные должности не относятся к госслужбе, на них не распространяются никакие требования и эти люди не входят в число чиновников. У них нет льгот, но есть высокая зарплата, и можно не иметь "вышки".

А в "частных" фиомах может быть что угодно, могут какие угодно должности создавать и назначать на них. Вот только работнику надо следить, чтобы название должностей было в квалификационном справочнике, иначе потом можно без пенсии оказаться. Вот не было раньше должностей аудитора, аукциониста, брокера, дилера, менеджера, оценщика, специалиста по маркетингу и прочей шушеры - и им до 1998 года выкидывали годы из стажа. Теперь есть. А вот "мерчандайзерам" и "клининг-фюрерам" ещё облом предстоит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 21:42
#18
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
немного косяк с опытом
Offtop: Даже пурум пурум уже главный инженер, так что ты не переживай. Все сильно зависит от специфики конторы. На нашем заводе опыт работы смело можно делить на три - настолько тут много бесполезных вещей.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 08:36
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ведущий инженер - это именно должность,
Вы не поняли. Я имею ввиду, что должностью в данном случае является "инженер" (инженер-конструктор, инженер-технолог и т.д.). А "ведущий" - это просто категория специалиста, который занимает должность инженера. Категория должности подбирается с учётом требований к выполняемой работе. Но должность в любом случае одна - должность инженера.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 12.07.2016 в 08:41.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 09:32
#20
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Offtop:
Цитата:
Некоторые на форуме ищут в провинциальных городах ведущих конструкторов имеющих опыт расчёта многоэтажных жилых зданий. Говорят, уже год ищут или что-то такое...
Видимо потому что ведущий конструктор и расчетчик - две совершенно разных специализации сегодня.
От ведущего конструктора спросят возможность вести небольшой объект как руководителя группы исполнителей, решать всякие попутные согласовательные варианты, раздавать задания чертящим конструктив.
А расчетчик он и в африке расчетик. Все то время что вышеуказанный - постигал "устройства работы с проектом", расчетчик знай свой дело - сидел считал.
Совместить одно с другим почти запредельно сложно. Да и профита от этого - ну так себе. Как мне видится - расчетчики потом уходят в глав.спецы и глав.инженеры по конструктивным вопросам, а ведущие из конструкторов - во всякие ГИПы по объектам.
Цитата:
Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД). Это почти главный конструктор, но без опыта ГК. Если Вы такой- то почему и нет, можно хоть сразу после института
Так себе история на мой взгляд. Сегодня почти невозможно получить опыт расчетов для входящих в специальность. Это раз. Два заключается в том, что между ведущим есть еще руководитель группы, руководитель отдела/сектора и лишь потом уже глав.спец в лице глав.конструктора или гл.инженера по конструктиву. Выбрасывания этих должностей из цепочки, как показал мой скромный опыт, ведет к расширяющемуся хаосу в рабочем процессе.


По части опыта и прочего стажа. В конторах не государственных с вас сегодня редко спросят за соответствие предыдущей записи в трудовой с вашим опытом. В конце концов - проведут "тест на месте", бегло убедившись в том, что вы знаете необходимые вещи. Взяв вас в новой организации на уровень ведущего вам вскоре скинут объектик или кусок большого (например, "ниже нуля три-четыре яруса всяких сложных парковок), дадут пяток человек уровня "мы почертить пришли" и поставят сроки, а так же через пару деньков зайдут узнать, какова ваша личная оценка заданных сроков, как продвинулось дело, какие руководящие вопросы были оговорены с другими разделами и что изменилось в конструкциях.
Если честно, имея 4+ года за плечами, из них 2+ около-самостоятельной-работы на каких-то кусках объектов, либо целиком объектах, подмечу, что вышеописанное воплотить в жизнь без минимально 3-4 лет - будет вообще невозможно. Так как "минимум" ведущего что-то около: уверенно читать любые расчетные схемы, результаты расчетов, уметь по этим данным найти ошибку в схеме и задать вопрос расчетчику конструкций, уметь корректировать хотя бы схемы бегло под необходимость локального характер, а так же по части конструктива - как минимум 1 раз выполнить любые, по факту, виды элементов (колонны всех возможных мастей, перекрытия разных видов устройства, разные компановочные и каркасные схемы зданий, разные узлы креплений всего ко всему, кровли из деревяшек, разные виды фундаментов, пощупать геологию, начав ее "ощущать", научится компоновать схему здания (расставлять элементы), и прочее многое, а главное - знать "местную кухню"). Все это в первую очередь необходимо чтобы научиться видеть свои ошибки, ошибки вверенных вам на объект рядовых исполнителей, а также и ошибки других разделов. Ну не то чтобы ошибки, разного рода нюансы. На получение этого опыта как раз и уйдет года 3-4 +-. Т.е. раньше пяти уверенно ворваться в должность ведущего - вряд ли возможно, да и глупым надо быть, ибо это уже определенный уровень ответственности за решения, это к вам уже будут идти заказчики, прорабы, ваши глав.спецы, если что-то не так с вашими решениями. На данном уровне уже будут "опускаться" необходимости перед этим заглянуть сначала к вашему рук.группы или сектора, так как уровень ведущего подразумевает самостоятельность решений, а руководители лишь "подмахивают" подписью такого уровня чертежи, иначе можно вечно будет бодаться за выбор решений в конструкциях. К слову, вполне себе "тестом на ведущего", я бы принял руководящую позицию в группе исполнителей на таком "горячем" объеме работ как "стадия П", и, если человек сможет найти общий язык и с АР и со смежниками, и "на ты" пройдет с расчетчиками конструкций, при этом где-то уже и самостоятельно примет конструктивные решения, где-то защитит свое решение перед вышестоящими - то определенно, человек уже что-то может.

В справочнике же указано про ведущего инженера - не менее 5 лет в отрасли. Для первой категории - 3 + 3 на должности 3 категории и 2 соответственно. Т.е. Если шагать "по порядку", то порядком 7-9 лет до ведущего. По определению ведущего же - не менее 5. Вот как раз эти не менее пяти, вполне себе верны. Да, если ты "схватываешь на лету", то шансы фактически начать выполнять уровень деятельности ведущего лет через пять - вполне неиллюзорен. А вот полноправно вступить на этот уровень - как раз 7-9 на глаз. Где на вас уже можно будет и небольшой отдел оставить, уходя в отпуск руководителю группы.

Последний раз редактировалось Art1st, 12.07.2016 в 10:00.
Art1st вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Достаточно-ли опыта для соискания вакансии ГИП? Yakut Профессии и трудовые отношения 20 19.03.2014 16:43
поиск работы, резюме, отсутствие опыта. Zi Andrey Разное 19 11.01.2012 15:47
как считать смету на проектные работы? на капремонт. Olimpia Arora Прочее. Отраслевые разделы 1 21.07.2009 11:48
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50