| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Тут, кстати, "специалист" нарисовался Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
|||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
А меня вообще вводят в недоумения примененные конструкции. Такое ощущение, что изначально планировался другой тип исполнения покрытия, а потом все деньги украли и уже не хватало (ваш покорный слуга был свидетелем того, как на его объекте в виде школы за время пока строили денег куда-то пропало столько, что проекту пришлось отказаться от целого спортивного блока в его составе, еще на одном - просили изменить подземные конструкции на более дешевые).
Никогда в практике (детсадов и школ возведено с моим участием за полдюжины) не видел применения такого "комбо". Ну а отсутствие выпусков (плюс какое-то тоненькое армирование в колоннах на глаз), сомнительность исполнения узла сопряжения бетона и металла (привет хилти, не удивлюсь если там на них просто прилепили), кажущаяся недостаточность сечения элементов фермы. А еще я подметил, что в той стороне кровли с которой началось обрушение само покрытие перед этим уже лежало "в гармошку", в то время как с другой стороны - все было ровненько. Возможно утеплитель напитался водой, вызвав перегрузку конструкций (ошибка в расчетах - привет). Ну а то что замочено с одной лишь стороны легко объяснится тем, что ровно у нас никто не делает, и вода собралась с одной стороны кровли и впоследствии проникла в уровень утеплителя через ее повреждения. Вообще конечно феерично. Вот оно, уже строящиеся падают. Что ж будет дальше, через 10-20 лет. п.с. А ведь этот объект еще и экспертизу прошел, серьезную, это ведь соц.объект, по крайней мере в моей практике - там до каждого болта докапывались. ----- добавлено через ~3 мин. -----
----- добавлено через ~5 мин. -----
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
|
Цитата:
Снова дурная слава у Питера, надеюсь зенит арена выстоит. Art1st, ваше видео не отображаются. |
|||
|
||||
Почему стекла окон не разбились ? (на первом этаже рухнувшего СпортЗала ?)
В общем... в итоге...оконные стекла оказались прочнее несущего каркаса школы,,, Какая Экспертиза выдала Положительное Заключение на проект этой школы ? Кто в курсе ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
[offtop]
Цитата:
Но порядку для, привожу тупо ссылки: Код:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37
|
Общался с коллегой из ЦДС.
Он говорит, что проблемы с фермами начались еще за день до аварии - лопнуло несколько болтов стыка пояса фермы. Цитирую: летали как пули. Из помещения спортзала рабочие были эвакуированы. От себя предположу, что вместо высокопрочных болтов по незнанию или в целях экономии были использованы обычные. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
в сборных колоннах используется стык на ванной сварке потому и выпусков не видно, судя по всему колонны по серии 1.020..а вот как его выполнили неизвестно, возможно и не проварили должным образом потому и ГИС получилась. Много раз слышал что ванную сварку у нас разучились делать, поэтому просят выпуски с нахлестом или соединение на накладках. Но видимо все началось с ферм, а потом уже и колонны завалились, вопщем совокупность ошибок проекта и производства работ
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 09.05.2017 в 20:44. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 5
|
Странно єто все. Посмотрел видео. Первая деформация показалась именно на диске кровли. Горизонтальная трещина -проворот опорного узла фермы. На дальней стенке четко видно, что кровля продавливается колонами. Значит, какие бы колони не применили, падение началось не с них.
Мои варинаты: 1. крутонуло прогоны из плоскости. Может причина быть в пироге кровле? А не бетоном ли там металопрофиль залили? Хз. 2. Фермы-неваляшки. Штука хороашая но все же провернуть ее можно если приложить горизонтальное усилие. Разрыв нижнего пояса? ММмм...ну сколько там было усилия? тонн 15-20. Даже хреновые болты должны жить. Меня больше волнует устойчивость верхнего пояса при такой высоте фермы и схеме. Будем ждать хоть чего то официального. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37
|
Цитата:
Допустим во фланцевом стыке 8 болтов M20 класса 4.6. Несущая способность болта 3.2 тонны. 3.2*8=25.6 т. А если еще и фланец не фрезерован, дак и высокопрочные болты поочередно разорвет. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Добавлю фото из разных репортажей
Сложилось такое впечатление, что ферму усиляли по месту, какая то не понятная у нее конструкция, не сталкивался с такими. Да и не окрашена часть из них почему то?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 5
|
Цитата:
Не исключено, что сварщик пережог один раскос пока усилял... было и такое на моей памяти. Для себя пока оствлю такие варианты: 1.Потеря устойчивости ВП 2. Нижний пояс усилили а вот как там с монтажным узлом нипанятна. 3. Пожгли один из элементов фермы. Прогоны отпадают - при таком шаге они б фиг куда делись. Колоны падали уже после кровли. Последний раз редактировалось IRBIz, 10.05.2017 в 00:10. |
|||
|
||||
Весьма похоже на обрушение в ТК "Максима" Рига. Разрыв нижнего стыка составной фермы. Нужно смотреть узел стыковки - расположение болтов, диаметр, количество. Нужны данные из проекта = пролет, шаг ферм, нагрузки, рабочие чертежи фермы...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=952 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=960 Окончательное официальное Заключение будет после ТехОбследования...сейчас можно гадать про что угодно... А в общем то впечатление такое, что фермы какие то самопальные...где-то 4 болта (#3849, скрин № 3), (верхний фланец), а где то 6 болтов (#3849, скрин № 4 и 5)... Впечатление такое что вообще "от фонаря" все спроектировали...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2017 в 00:17. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Вон оно что. Тогда вопрос о ГИС снимается. И как не вари соединение всё равно хрупкое и при динамике отвалится.
Цитата:
Что касается нагрузки, то только от "стяжки" будет более 200 кг. Судя по последним фото.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15
|
Вроде там все в монолите
http://www.skyscrapercity.com/showth...1466597&page=4 на счет того, что выпусков арматуры не видно, не соглашусь. Каркас колонны можно и на всю высоту сделать, на 2-3 этажа. Поломало колонны в уровне 2 эт. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" | Игорь 1972 А | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 19.09.2016 00:52 |
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы | нюра87 | Архитектура | 14 | 04.07.2012 12:23 |
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? | sapr71rus | Инженерные сети | 11 | 31.05.2012 11:56 |
ВЛ-10кВ по территории школы | totaren | Инженерные сети | 10 | 02.03.2011 06:40 |