[Клименко Ярослав]

В связи с участившимися вопросами типа:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=717
а также потому, что у самого чешется, открываю данную тему, так сказать, на перспективу.

Для начала сенсация:
http://scadgroup.com
Обновленный сайт!

24 ЯНВАРЯ 2014 Открытие обновленного сайта

24 ЯНВАРЯ 2014 Выпущен Release Candidate новой версии пакета программ SCAD Office 21.1. Краткий список основных отличий находится здесь. В данной версии используются новый механизм защиты лицензий. Пользователи, которые перейдут на новую версию получат также возможность использовать версию SCAD Office 11.7. SCAD Office 11.7 функционально идентичен SCAD Office 11.5, но позволяет работать с новой системой защиты лицензий.

Основные отличия SCAD++
Новые возможности
1. Реализован в 32 и 64 разрядной среде.
2. Многооконный (MDI) интерфейс.
3. Новые высокопроизводительные решатели.
4. На всех этапах работы программы (подготовка данных, расчет, анализ результатов)
используется многопоточная обработка данных.
5. Расширенные возможности системы визуализации расчетной схемы и характеристик ее
компонентов.
6. Расширенный набор средств создания расчетных схем и контроля ее параметров.
7. Расширены возможности генерации прототипов ферм.
8. Нагрузки можно задавать как расчетными, так и нормативными значениями. Кроме
того, можно получать как расчетные, так и нормативные значения результатов (усилия,
напряжения ... ).
9. Препроцессор ФОРУМ включен в состав препроцессора.
10. Значительно ускорена работа графической подсистемы.
11. Undo/Redo на всех этапах работы с программой.
12. Информация в цветовых шкалах (как исходная, так и результаты расчета) может быть
локализована в рамках отображаемого фрагмента.
13. Изополя и изолинии могут выводится как на исходной, так и деформированной схеме.
14. Изоповерхности перемещений и напряжений для объемных элементов.
15. Параллельно с графической информацией формируются таблицы, которые могут
использоваться как для контроля, так и для корректировки данных (в препроцессоре).
Реализовано взаимодействие графического и табличного представления информации.
16. В процессе формирования модели формируется журнал, в который записываются все
выполняемые операции, а также сообщения об ошибках и предупреждения расчетных
модулей. Журнал может быть использован для визуализации и фрагментации
проблемных объектов расчетной модели.
17. Результаты расчета параллельно с графическим представлением отображаются в
таблицах, где они могут быть локализованы и отсортированы по различным критериям.
18. Информация об элементе и узле включает все виды исходных данных и результаты
расчета.
19. Из информации об элементе могут быть вызваны режимы Сопротивление сечений
программ Кристалл и Арбат, т.е. выполнена проверка на заданные нормы с учетом
полученных для данного элемента РСУ.
20. Добавлена возможность вычисления расчетных сочетаний перемещений.
2
21. При анализе устойчивости добавлен учет влияния тангенциальных перемещений в
геометрической матрице жесткости пластин. Для стержневых элементов добавлена
оценка возможности потери устойчивости при изгибе.
22. В новую версию добавлены:
− расчет реакций в связях;
− постпроцессор анализа РСУ ;
− анализ качества триангуляции.
23. Разработан постпроцессор анализа усилий в специальных конечных элементах
(например, моделирующих упругие связи и связи конечной жесткости).
24. Добавлен расчет на сейсмику в соответствии с актуальными нормами Армении и
Азербайджана.
25. В подсистеме Спектры ответа добавлена возможность пост-обработки (срезание и
уширение пиков по рекомендациям МАГАТЭ).
26. При расчете стальных и железобетонных элементов соответствущим нормам добавлена
возможность учета коэффициента надежности по ответственности.
27. При расчете элементов стальных конструкций добавлена возможность задавать тип
элемента (балка, стойка, элемент фермы, ...). Добавлен учет требований сейсмических
норм по использованию дополнительного коэффициента условий работы.
28. Предусмотрена проверка заданного армирования. Информация о схеме армирования
таких элементов может задаваться на стадии подготовки исходных данных.
29. В подсистеме Железобетон добавлена возможность создания железобетонных
конструктивных элементов (при этом в расчете сжато-изогнутых элементов)
используется геометрическая длина, равная сумме длин конечных элементов,
образующих конструктивный элемент. Если для конструктивного элемента установлен
тип Ребро плиты, до программа допускает наличие жестких вставок в промежуточных
узлах. Для группы армирования стержневых элементов пользователь может выбрать тип
напряженно-деформированного состояния: сжато-изогнуый (растянуто-игознутый) или
изгибаемый. Для изгибаемых элементов продольная сила (даже если она присутствует в
РСУ) будет полагаться равной нулю. Кроме того, для элемента можно указать вид
изгиба: одноосный изгиб или косой изгиб. Для случая односного изгиба в расчете будет
использоваться только My и Qz; величины Mz и Qy в этом случае будут полагаться
равнями нулю (за исключением случая кольцевого сечения, в котором расчет
производится на действие момента 2 2
M  My Mz и перерезывающей силы
2 2
y z Q  Q Q ).
30. При подборе арматуры в пластинчатых элементах пользователь может указать
необходимость производить подбор с учетом требования норм по минимальному
3
проценту армирования. Кроме того, добавлена возможность создавать таблицу
допустимых шагов расстановки арматуры, которая используется при представлении
армирования в виде Ø:шаг.
31. Предусмотрена возможность автоматического преобразования подобранной арматуры в
заданную арматуру для проведения дальнейшей экспертизы. Для стержневых элементов
используются результаты подбора несимметричного армирования.
32. При расчете на прогрессирующее разрушение добавлена возможность детального
анализа факторов (для стальных и железобетонных элементов).
33. Связь с проектирующими и расчетными системами осуществляется через систему
стандартных форматов данных (IFC, SDNF, FEMAP Neutral File Format …), через
специализированные форматы (ABACUS Import File, STAAD Commands File …), а также
через специализированные конверторы, построенные на основе API.
34. Связь с графическими редакторами осуществляется через файлы в форматах DWG, DXF,
3DS … .
35. Реализован обмен данными с системами Nemetschek - “Allplan”, “Archicad 17”, Autodesk -
“Revit”, Tekla Corporation – “Tekla Structures” и др..

Что убрали

В новой версии SCAD Office отсутствует программа ФОРУМ. Соответствующие
возможности интегрированы в SCAD++.
В SCAD++ (в отличии от SCAD версии 11) есть только одна подсистема вычисления РСУ,
которая соответствует тому, что предыдущей версии называлось "новые РСУ".

Что изменилось

Крутильные и сдвиговые характеристики стержневых элементов теперь вычисляются не
по приближенным формулам, а с помощью более точных численных алгоритмов. В связи с этим
могут (немного по сравнению с версией 11) измениться величины перемещений, усилий и
напряжений.
В связи с ликвидацией "старых РСУ", при импорте задачи, созданной в версии 11,
производится автоматическая конвертация "старых РСУ". Рекомендуется после этого проверить
данные РСУ.
4
В связи с расширением возможностей подсистем расчета стальных и железобетонных
элементов, после импорта задачи, созданной в версии 11, настоятельно рекомендуется проверить
данные по стальным и железобетонным группам.
При проведении экспертизы на прогрессирующее разрушение используется армирование
заданное пользователем или преобразованное пользователем по результатам подбора арматуры. В
версии 11 экспертизе прогрессирующего разрушения в пластинах использовалось армирование с
учетом минимального процента армирования, оговоренного нормами. Для получения результатов
близких в результатам версии 11 рекомендуется при автоматическом преобразовании результатов
подбора использовать маркер "Учитывать требования норм по минимальному проценту
армирования".
Изменился формат выдачи результатов подбора поперечной арматуры в пластинчатых
элементах. Теперь, так же как в случае продольной арматуры, результаты по обоим направлениям
поперечного армирования выдаются в форме интенсивности (площадь арматуры на погонный
метр).

http://scadgroup.com/download/21v11.pdf

Кнопочки "презентационная графика" НЕТ! Всё крутится тут же, в модели!

Самое главное - дистрибутива нового продукта как не было, так и нет. А хотелось бы пощупать своими руками это чудо, дабы не брать кота в мешке.

[overband]

Сообщение от ФАХВЕРК overband, гуд! Это мне и надо было! Команда-путь какая? Файл/экспорт/дхф?

Да. Но только это надо делать обязательно при настроенном отображении в окне модели. Если попытаться это сделать к примеру из окна управления проектом, то сразу вылет.

[Serega_Li]

Сообщение от overband С печатью вообще беда. - Цвет изополей на печати зависит от цвета фона экрана. Он с ними как-то смешивается... - Конечноэлементная сетка при печати изополей еле-еле пропечатывается (и это после такой большой работы над графикой программы?) - Как уже писал оси печатаются назначенным цветом, а не черным как в 11.5. Так что если они светло-зеленые при работе на черном фоне, тогда на белой бумаге их еле видно... Та же петрушка и со значениями усилий и перемещений, но тут всё не хуже, чем было раньше (а для нового СКАДА и это уже хорошо ).

Думаю это можно подшаманить в настройках...

Offtop:

Сообщение от overband В принципе контуры сечений металлопроката он выводит в dxf

о_О
Это очень круто.

[overband]

Сообщение от Serega_Li Думаю это можно подшаманить в настройках...

В том то вся и проблема, что надо постоянно шаманить. К примеру, я работаю с черным фоном. Чтобы получить нормальные цвета изополей надо обязательно перед каждым выводом на печать включить белый цвет фона иначе вместо красного на изополях получите к примеру грязно-коричневый (если фон черный)... Это конечно нонсенс и явный баг -такого в СКАДЕ 11.5 не было. А вообще, чтобы не было этой свистопляски с переключением цветовых пространств получается надо работать на белом фоне, без вариантов.
У меня вот в голове не укладывается почему до сих пор нет отдельной настройки цветов для вывода на печать. Решение то элементарно простое.
Кстати на этом видео

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=v4fpahlFPek&feature=youtu.beЭдуард Зиновьевич мучается постоянно переключая цвета... Всё время что-то не видно! Когда это посмотришь, становится понятно почему с цветами в новом Скаде такие проблемы.
В Лира-САПР та же фигня в принципе, тоже надо работать на белом фоне. Там нет проблем только с нечитаемыми цифрами на изополях, они сами меняют цвет в зависимости от цвета изополя. В остальном недалеко от Скада ушли, к сожалению.
Не судьба видимо нам иметь на постсоветском пространстве свою удобную расчетную программу.
Робот был бы неплохой альтернативой, если бы Autodesk-у хоть немного было бы дела до нашей страны.
Так что придется приспосабливаться к Лира-Скадовским реалиям и учиться шаманизму и программированию

[~AlexX~]

Если среди пользователей есть Эдвансовцы предлагаю попробовать улучшенный механизм обмена с Advance Steel (через формат GTC). Поддерживается передача геометрии, жесткостей, профили не разбивает. Настройки соответствия профилей, при необходимости, можно получить у нас. Интересует тестирование на реальных объектах. Замечания и критика приветствуется.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от overband В остальном недалеко от Скада ушли, к сожалению. Не судьба видимо нам иметь на постсоветском пространстве свою удобную расчетную программу. Робот был бы неплохой альтернативой, если бы Autodesk-у хоть немного было бы дела до нашей страны.

Имею похожее мнение - выше писал. Ковыряю по тихоньку STAAD ( на который кстати стал ещё больше похож SCAD 21 - а конструктор сечений точно оттуда скопировали) и Теклу. ХЗ чего выйдет - тренироваться негде.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну и самое главное - пока смысла не вижу обновляться с 11.5 до 21.1. Может суровые опытные дядьки-металлисты из промки скажут что надо обновляться?

[Serega_Li]

Мое знакомство со скадом началось еще с версии 11.1 (лицензионной). В свое время, кто помнит, если сказать, что это была сырая программа, ничего не сказать. Глюки при нелинейном расчете с учетом температуры, глюки при документировании в эксель, некорректная работа с жесткостями вантовых элементов, заданными численно, частые ошибки, выбивания и т.д. и т.п. Спасло то, что в свое время еще в универе, мне достался древний релиз версии 7.31 r5, которая работала более стабильно и по началу, я считал в старой версии. Потом 11 версию подчистили и свет увидела версия 11.3 – г…о того же цвета. Но на работе стали требовать, мол, есть новая 11-ая лицензионная версия, зачем считать в старой, как позже выяснилось, в старой версии тоже боков своих хватало. В новой версии 11.3 (по-моему новый расчетный движок поменялся) старых глюков не поубирали, а даже появились новые. Так что пришлось в старой версии (7.31 r5) создавать модель и задавать нагрузки, а в новой (11.3) считать и документировать. Должен заметить, что теперь у разработчиков появилась тенденция, обновлять официальный релиз не изменяя буквенный индекс, заходишь на сайт, смотришь, а дата обновления установочного фала изменилась, а описания, что там было изменено нету. Сейчас уже около года 11.5 версия работает у меня более менее нормально. Периодически проверяю на сайте, скачиваю и переустанавливаю программу.
Переходить на версию 21.1, думаю тогда, когда выйдет релиз не меньше 21.3!) Или если заказчик заставит.
Как говорил мой преподаватель, все расчетные программы это просто калькулятор. Причем, не всегда 2+2 у такого калькулятора 4, вот что самое интересное. Вот и приходится где вручную, где в другой программе результаты проверять, если видишь подвох. Это держит в форме и не дает полностью положиться на расчетную программу.
Если мне не изменяет память, то еще на семинаре 2012 году показывали скриншоты из SCAD++. И за 1,5 года разработчики не смогли выпустить работоспособную версию без глюков? Просто мне кажется, учитывая всю историю развития программного комплекса, что нечто подобное и следовало ожидать из этого раздутого мыльного пузыря, как SCAD 21.1. Главное запустить в продажу, а там на ходу долепим, если что!
p.s. Но я бы взял эту версию только за работающую мышку НАКОНЕЦ!

Ребят, есть вопрос ко всем вышеотписавшимся по поводу цветов при печати.

Вариантов решения проблемы, очевидно, два:
1) Просим scadsoft настроить жесткую замену цветов при выводе на печать (вплоть до инвертирования - зеленый на фиолетовый, белый на черный и так далее);
2) Просим scadsoft ввести отдельную менюшку с независимой настройкой цветов для печати;
3) Возможно, у кого-то есть какая-нибудь иная светлая мысль.

Отписываемся, товарищи.

Сообщение от ~AlexX~ ...профили не разбивает.

Ну и к чему "не разбитые" профили в СКАДе? Потом нужно дотягивать концы, не сходящихся элементов, друг к другу, вручную дробить в узлах пересечения, объединять полученную "кучу" КЭ в конструктивные элементы. И что самое "элегантное" в этой "связке" - обратно, в AS, передать подобранные сечения и элементы если и получится, то только "побитые" на конечные элементы.

[derik]

Offtop: просим scadsoft разработать нормальную программу

Сообщение от 6pa4o просим scadsoft разработать нормальную программу

бесполезно, скады и так 90%(возможно слегка ошибаюсь в процентном соотношении) организаций покупают "по умолчанию". голосовать рублем нужно, а не умолять разраб-в сделать хорошую программу

[derik]

Сообщение от palexxvlad бесполезно, скады и так 90%(возможно слегка ошибаюсь в процентном соотношении) организаций покупают "по умолчанию". голосовать рублем нужно, а не умолять разраб-в сделать хорошую программу

увы и ах...было тоже самое - купили то что подешевле а хочется чонить с "языком" чтобы "допиливать" под себя.

[~AlexX~]

Сообщение от palexxvlad Ну и к чему "не разбитые" профили в СКАДе? Потом нужно дотягивать концы, не сходящихся элементов, друг к другу, вручную дробить в узлах пересечения, объединять полученную "кучу" КЭ в конструктивные элементы. И что самое "элегантное" в этой "связке" - обратно, в AS, передать подобранные сечения и элементы если и получится, то только "побитые" на конечные элементы.

Вы сначала попробуйте. Я имел в виду при передаче из SCAD в AS элементы не остаются "побитыми", а объединяются в соответствии с конструктивным элементом. Там определенные правила заложены, чтобы свести к минимуму или вообще исключить корректировку при импорте.

~AlexX~, виноват, не совсем правильно понял. как только раздобуду новый скад, попробую. а что Вы скажете по поводу первой части(до передачи из SCAD в AS) моего замечания?

[ФАХВЕРК]

Я не выдержал - снёс. Через годик зайду.

[derik]

Arikaikai, помнишь я говорил что демку им нужно было раньше выкидывать в свет? счас бы уже половину вопросов разжевали и исправили...мы и так жд(ем)али скад новый очень долго, так теперь еще год-полтора будут скадовцы поправлять и вносить изменения по просьбе трудящихся, а ведь этого можно было избажать и за все это время все "допилить" и сейчас бы мы имели нечто напоминающее нормальную програму, а не:

Сообщение от ФАХВЕРК Я не выдержал - снёс. Через годик зайду

[yarrus77]

Сообщение от overband С печатью вообще беда.

да, запрос на печать цветное/монохромное изображение пропал с чего бы его убирать?

[shvechkova]

кто знает как фахверку в личку написать? очень надо такие же модели из скада в dxf получить а у самой никак не получается.

[derik]

Сообщение от shvechkova кто знает как фахверку в личку написать?

Offtop: фахвекр, берегись
нажмите на его имя и выберите строчку - отправить личное сообщение

[Sarman]

Я не выдержал - снёс. Через годик зайду.

Offtop: присоединяюсь