| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не настолько. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Цитата:
А Директор-владелец вообще может ничем не заниматься у себя в конторе, если он не наемный директор, а это его собственный бизнес, вот как раз именно тут важен результат, что бы у людей была и работа и з.п. Так как он как никто заинтересован что бы дела у его фирмы шли хорошо. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Вы же недавно рассуждали о том, что организовать сдельную оплату сложно, но можно. Вы же не занимаетесь всетаки ее организацией, внедрением, так ведь? Вы в свое свобоное время занимаетесь другим более простым и прибыльным делом. По вашим рассуждениям, вы могли бы свое свободное время потратить на эту организацию. Вам проще делать как есть, по окладу, вот и получаете, что инженеру тоже проще не усложнять себе жизнь, прося каждый раз и доказывая необходимость повышения ЗП. Надо уметь абстрагироваться и посмотреть с другой точки зрения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2015
Сообщений: 95
|
А мне ещё не нравится отношение к работникам, которое в большинстве фирм одинаково хреновое. Люди работают с полной отдачей, а их за людей не считают. Ещё раздражает постановка нереальных задач - сроков, объёмов и т.п., при этом мнение работников как будто пропускают мимо ушей - вот сделай им это к такому-то сроку и всё. Ощущение, словно мы работаем в разных мирах. Мы исполнители сидим в одном мире, а начальство где-то там в своём и связи между нами никакой, как по разные стороны одной реки. Ещё в последнее время из-за проблем с финансами все стали злые и нервные, молодёжи учиться очень сложно, помогать никто не хочет да и часто некому. А потом ты получаешь по шапке за то что не сделал как надо то, что ты не умеешь делать и не уложился в срок, в который уложиться просто нереально. А если руководителю нанять человека, который смог бы всё это сделать как надо? Так таких людей или очень сложно найти, или оплату предлагают нереально низкую. Вот так на данный момент обстоят дела по крайней мере у нас в городе.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Цитата:
----- добавлено через 57 сек. ----- Цитата:
Мне бы то же сдельная оплата была бы удобно, отдал человеку объект и забыл про него! Но вот не получается так, пострадают тут же качество, будут сорваны сроки, ошибок будет море. Объекты сырые, куча вопросов к заказчику по объекту, там на вопросы не отвечают динамят пару недель, потом отвечают, а этот человек что две недели без объекта должен быть?, я ему уже дал другой объект и что? ответили на вопросы ему сразу два объекта делать? Просто что бы все это понять обычному наемному конструктору, нужно побыть в шкуре руководителя и нести ответственность переде заказчиком не за один объект (как в случае с халтурой), а за 5-6 объектов, так же нести ответственность перед работником за выплату з.п. В случае с халтурой Вы лично несете ответственность, в случае с работой в организации вся ответственность на руководителе, не надо все это перемешивать. Накосячили там по своей халтуре, ну и фиг с ним, не будет халтуры есть стабильная работа, а я как руководитель, не могу позволить косячить иначе потом этот заказчик ко мне не обратится, а мне для существования организации нужны постоянные заказы, иначе не будет никакой организации. А если Вы лично готовы нести всю ответственность за свою работу, работайте как фрилансер, у вас будет постоянная работа, но по каким-то причинам вы работаете в конторе и при этом не довольны тем что Вам мало платят, Вы считаете что можете сделать гораздо больше, чем то за что Вам платят. Последний раз редактировалось dimasss, 27.03.2015 в 12:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 11
|
Доброго всем дня!
Про з/п: в Москве в среднем 50-60т.р., для справки: некоторые сотрудники Заказчика для определения трудоемкости проекта принимают выработку проектировщика - 150-200 т.р./мес. Про ГИПов: это действительно вершина карьеры инженера, дальше уже чисто руководящие должности, с другими компетенциями. Мне кажется, что сильный ГИП это не супер расчетчик, а человек ОЧЕНЬ хорошо знающий нормативку и ВСЕ разделы проекта, также подкованный в юридических и финансовых вопросах. Если цель не создать уникальный памятник архитектуры или написать нормативный документ, а просто заработать денег - советую менять сферы деятельности (проектирование, линия, сметы, согласование). Про халтуру: Была у меня ситуация: работал в небольшой организации, работы ПРОСТО НЕ БЫЛО, платили минималку и процент от выполнения. Ну и в свободное время халтурил, а как появлялась работа - быстренько ее делал. Все были в выигрыше - работодатель получал инженера на полную ставку при минимальной з/п, я получал возможность выполнять подработки при дневном свете. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
1. Косяки которые привели к переделке работ смежниками Вы будете оплачивать сами. Накосячили - они пришли за деньгами - я даже не разбираюсь - просто даю Ваш телефон. И Вы решите проблему, так? 2. Затраты на офис, ПО и др. Вы будете оплачивать сами. 3. Затраты на работников, которые все равно оплачиваются по времени (водитель, уборщица, студент который складывает чертежи) Вы будете оплачивать сами. 4. Если я увижу, что Вы денег попросили как за новый проект, а на деле вставили решение которое у вас было, но которое не совсем подходило, то денег Вы не получите и все молча переделаете по моей просьбе? Так? А то ведь Вам выгодно не считая поставить двутавр 30Ш1, где можно и 25Ш1 - у вас уже был такой узел, вот Вы и сляпали. А мне потом заказчик шею намылит и заставит переделывать. 5. Если Вы постоянно часто косячите, я застрахую свою ответственность побольше. За Ваши деньги естественно. 6. Кидалово "Заказчиков" я тоже переложу на вас пропорционально долям в которых мы делим объект. 7. Если у меня нет для Вас работы - я так Вам и скажу и Вы не будете претендовать ни на какую оплату. Вы конечно, спросите - зачем мне такой директор, если за все я буду сам платить? Вот именно - по сути такой человек уже мини-директор сам себе. Вот пусть организовывает свою компанию и работает сдельно. И работникам платит сдельно. В общем-то я к этому очень хорошо отношусь - если человек вырос достаточно чтобы организовать свою компанию. Сделка конечно возможна. Но никак не до каждого человека. Она может быть на звено, бригаду или какой-то другой коллектив ну и опять же она должна быть "честной" как указано выше или "почти честной" - т.е. когда описанные выше затраты не учитываются прямо, но в среднем так или иначе перекладываются на этот же коллектив в виде величины процента который берет себе фирма. По сути в этом плане "фирма" предоставляет услуги этому коллективу: офис, допуск, бухгалтерское и юридическое обслуживание, компьютеры с ПО, печать документации. Считаю это вполне нормальным подходом. Например печать документации - покупать плоттер на 5 человек не выгодно, а на 10 бригад по 5 человек - вполне нормально. И студента на складывание найдем сообща - при постоянной загрузке это будет дешевле, бухгалтер тоже самое. А на деле - люди хотят просто создать "фирму в фирме" и где выгодно - "взлетать на сделке", а где не выгодно - садиться "под теплое крыло" фирмы. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Я согласен с realdoc
То же согласен ситуации бывают разные и можно все решить честно и взаимовыгодно... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
А ваши фантазии не каким образом не соответствуют общепризнанным понятиям |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63
|
сделка в чистом виде - это процент от стоимости работ. но работы бывают разные, одна стоит 100 рублей и делается два месяца, а вторая стоит 10 рублей и делается месяц. я думаю при таком раскладе все захотят делать только работы стоимостью 100 рублей и быть занятыми два месяца. а кто тогда будет делать работу стоимостью 10 рублей? всё утрировано, но суть я думаю ясна. при окладной системе оплаты труда неважно делаешь ли ты объект за 100 рублей или 10 рублей - твой оклад остается неизменным, а откуда взять деньги на з/п - это головная боль директора. так что повторю свой вопрос: где золотая середина?
----- добавлено через ~2 мин. ----- видимо опыт и круг общения у вас маленький, я таких очень много перевидал ))) |
|||
|
||||
Проектирование мостов Регистрация: 29.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 433
|
Честный директор. Который при окладе по результатам трудового отрезка делит выхлоп в виде премий (не забывая себя, конечно) по результатам работы. Думаю, такое бывает, ага.
Делает ли так Dimass? Нет. На этом можете заканчивать доказывать, какие вы чудесные руководители. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Ну скажем есть постоянный заказчик, которому ты не всегда можешь отказать, все не однозначно. Сегодня ты для него мелочевку сделал ниже себестоимости, а завтра он тебе что-то крупное отдал.... Политических моментов много
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63
|
абсолютно согласен. но есть другая сторона медали, примерительно к моему случаю: был объявлен тендер на проведение работ по обследованию, в составе этого тендера был один объект: галерея. наша стоимость по смете составила 100 тыс. руб., но на тендер заявилась питерская контора, которая дала за эту галерею 10 тыс. руб. и это не шутка и не розыгрыш, мы просто были в шоке после таких цен. и они выиграли этот тендер (ценовая политика этой конторы была по всем объектам тендера). и вот как с такими воевать?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
На самом деле, фонд оплаты труда должен составлять 30-35% (остальное как раз на перечисленные Вами расходы и прибыль организации). Об этом и речь - выплачивать эти проценты от стоимости объекта, а не гольный оклад. При этом возрастает мотивация работников и ответственность, конечно. Переделка косяков - за свой счет |
|||